124sold.gr
     Αρχική
         Forum
          Είσοδος

124sold.gr forum > Γενικά Θέματα > Συζητήσεις & Απόψεις Σώζεται η Ελλάδα ?

Συζητήσεις & Απόψεις Ανταλλαγή απόψεων και συζητήσεις γενικού περιεχομένου. Απαγορεύονται τα πολιτικά και αθλητικά θέματα.

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σώζεται η Ελλάδα ;
Δύσκολα 0 0%
Ναί 0 0%
Οχι, Σίγουρη χρεωκοπία 4 66,67%
Μόνο αν ακολουθηθούν τα μέτρα, ναι 2 33,33%
Δεν ξέρω / Δεν απαντώ 0 0%
Ψήφισαν: 6. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
Παλιά 25-05-10, 23:42   #16
Vinyl Break
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη Vinyl Break
 
Εγγραφή: 01-10-2006
Ηλικία: 57
Μηνύματα: 3.390
Γράφει ο Αλέξανδρος Πιστοφίδης


«Υπάρχει μια φημολογία ότι τα κράτη δεν χρεοκοπούν. Αυτή η φημολογία δεν ισχύει»

(Angela Merkel σε ομιλία της σε εκδήλωση της ιδιωτικής τράπεζας Metzler τον Ιανουάριο του 2009)

Οποιος δεν έχει διαβάσει το βιβλίο «Η προτεσταντική ηθική και το πνεύμα του Καπιταλισμού» του γερμανού Max Weber και δεν γνωρίζει κάποια πράγματα από την οικογενειακή ζωή της, δεν μπορεί να μπει στο μυαλό της κόρης του προτεστάντη κληρικού Horst Kasner. Λίγες βδομάδες μετά τη γέννηση της κόρης του Αngela ( 17.07.54) ο «Κόκκινος Κάσνερ» (το παρατσούκλι του πατέρα της) πήρε την οικογένειά του από το Αμβούργο και εγκαταστάθηκε στην Ανατολική Γερμανία για να βοηθήσει στην ανοικοδόμηση του πρώτου σοσιαλιστικού κράτους επί γερμανικού εδάφους (και όχι όπως έγραψαν κάποιες ελληνικές εφημερίδες για να βοηθήσει την εκκλησία). Ο Κάσνερ συνεργάστηκε στενά με το ..........
Σοσιαλιστικό Κόμμα Συνασπισμού της Ανατολικής Γερμανίας (SED). Hταν ο πιο έμπιστος κληρικός της σοσιαλιστικής κυβέρνησης. Από το νηπιαγωγείο ήδη, μπήκε η Angela στην οργάνωση των πιονιέρων „Ernst Thälmann“( Γραμματέας του γερμανικού ΚΚ που δολοφονήθηκε από τον Χίτλερ) για να συνεχίσει αργότερα την καριέρα της στη νεολαία FDJ. Με την πτώση του Τείχους, η φιλόδοξη Φυσικός του Πανεπιστημίου Καρλ Μαρξ, έπιασε το μήνυμα και σε σύντομο χρονικό διάστημα έγινε «κολλητή» του Καγκελάριου Κολ. Τα υπόλοιπα είναι λίγο πολύ γνωστά.
Αυτά που δεν είναι γνωστά σε πολλούς έλληνες είναι το πνεύμα μέσα στο οποίο μεγάλωσε. Κανένας άλλος επιστήμονας δεν μπόρεσε να μας δώσει τόσο πειστικά και με τόσο γλαφυρό τρόπο τη σχέση της «ηθικής της εργασίας» (Arbeitsethos) και της αποταμίευσης του Προτεσταντισμού με τον Καπιταλισμό, όσο ο Max Weber. Σύμφωνα λοιπόν με τον Weber, ο πιστός προτεστάντης προσπαθεί διαρκώς να αποδεικνύει την αξία του μπροστά στο Θεό με αυτοπειθαρχία. Με μια διάθεση αυτοαναίρεσης προσπαθεί να αποδείξει, ότι είναι άξιος. Ομως σε αντίθεση με τον καθολικό, (ή και ορθόδοξο) «μοναχικό» προσκυνητή, οφείλει να το αποδείξει μέσα από τη σκληρή εργασία και την εγκράτεια, όπως: «παραιτούμαι τώρα από την πρόσκαιρη χαρά και συλλέγω μικρές αποδείξεις αρετής μέσω καθημερινών θυσιών». Ο μαθητής του Λούθηρου ο Καλβίνος, πήγε ακόμη πιο μακριά από το δάσκαλό του λέγοντας πως: «είναι καταραμένος όποιος εμπιστεύεται τον άνθρωπο και οικοδομεί την αρετή του πάνω στην ηδονή της σάρκας όπως και καταραμένος είναι εκείνος που επιδεικνύει τον πλούτο του. Συσσώρευε, συσσώρευε είναι εντολή του Θεού».
Αυτή η αυτοαναίρεση του ανθρώπου, οδήγησε σε μια φιλοσοφία τρόπου ζωής, «εγκόσμιας ασκητικής» , όπου τα μηνύματα ήταν: εργασία και αποταμίευση αντί άσκοπων δαπανών. Φόβος μπροστά στη διασκέδαση και τις χαρές της ζωής και ρουτινοποίηση των δραστηριοτήτων της καθημερινής ζωής με αυτοέλεγχο και αυτοπειθαρχία, όπου η αυτοπειθαρχία παίρνει τα χαρακτηριστικά της αυτοτιμωρίας. Ο Προτεστάντης σέβεται και εκτιμά μόνο εκείνους που τηρούν αυτούς τους κανόνες και περιφρονεί τον αποτυχημένο γιατί πιστεύει ότι αποτυχημένος είναι μόνο εκείνος που δεν τηρεί αυτούς τους κανόνες. Αν πέσεις, ο προτεστάντης, αντί να σου τείνει χείρα βοηθείας θα σε προσπεράσει ή θα σε ποδοπατήσει γιατί είσαι κάτι σαν μίασμα. Γι αυτό, αν πέσεις ή θα ανασηκωθείς μόνος σου ή θα ποδοπατηθείς. Μια παλιά διαφήμιση του Johnny Walker με τον Σκορτσέζε είναι ενδεικτική αυτού του πνεύματος «χριστιανικής αλληλεγγύης». Λέει περίπου «έπεσα πολλές φορές αλλά πάντα σηκωνόμουν μόνος μου».
Οποιος έλληνας περιμένει αλληλεγγύη δίχως ένα βαρύ, πολύ βαρύ τίμημα, είναι βαθιά νυχτωμένος. Οι δυτικογερμανοί δεν λυπήθηκαν τα «αδέρφια τους» τους ανατολικογερμανούς και κάποιοι στην Ελλάδα περιμένουν να λυπηθούν εμάς. Όταν κατέρρευσε, ή καλύτερα όταν κατέρρευσαν το ανατολικογερμανικό καθεστώς, το πρώτο πράγμα που έκαναν σε χρόνο μηδέν, ήταν η δημιουργία μιας εταιρείας της “Treuhandanstalt”. Κάτω από την διεύθυνση της κόρης ενός τραπεζίτη (επίσης Προτεστάντη από το Αμβούργο) της Birgit Breuel, ιδιωτικοποίησαν, δηλαδή ξεπούλησαν όλες τις κρατικές επιχειρήσεις ακόμη και τα ιστορικά κέντρα όλων των ανατολικογερμανικών πόλεων σε ιδιώτες δυτικογερμανούς αδιαφορώντας για τα εκατομμύρια των εργαζομένων που βρέθηκαν στους δρόμους. Αίφνης, δυτικογερμανοί, όχι μόνο επιχειρηματίες αλλά και γιατροί, δικηγόροι, ακόμη και δάσκαλοι, βρέθηκαν από το πουθενά με περιουσίες. Όταν εγώ εργαζόμουν σε ένα δυτικογερμανικό ίδρυμα μέχρι το 1994, γνώριζα πρώην συμφοιτητές μου δυτικογερμανούς, αποτυχημένους και άνεργους, που είχαν πάει στην Ανατολική Γερμανία σαν δήθεν ειδικοί, με κοινοτικούς πόρους και αμοιβές των `15.000 μέχρι και 20.000 γερμανικών Μάρκων για να «βοηθήσουν» δήθεν τα «αδέρφια τους» και γύρισαν με περιουσίες.
Περιμένετε κάτι καλύτερο; Αφού μας αφήσουν να πέσουμε κυριολεκτικά στο καναβάτσο, θα έρθουν και θα μας πάρουν με το φορείο. Αυτή θα είναι η βοήθειά τους ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΑΖΗΜΙΩΤΟ φυσικά.
Ο χρήστης Vinyl Break δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 01-07-10, 08:22   #17
Vinyl Break
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη Vinyl Break
 
Εγγραφή: 01-10-2006
Ηλικία: 57
Μηνύματα: 3.390
Φοβερό!!!!!!!!!

Φοβερό!!!!! Από τη τελευταία ανακοίνωση του ΚΚΕ για τη θεωριτική ανάλυση του χρέους...




Σε αντίθεση με ορισμένους «αναλυτές» της προαναφερόμενης Πρωτοβουλίας, οι Μαρξ - Ενγκελς στην εισήγηση της ΚΕ προς τη Λίγκα των Κομμουνιστών δεν καλούν τους εργάτες να σώσουν τη χώρα τους (το αστικό κράτος) από τη χρεοκοπία. Γράφουν ότι αν οι «δημοκράτες» ζητούν τη ρύθμιση χρεών, τότε οι εργάτες πρέπει να απαιτήσουν την κρατική χρεοκοπία.

Οπως διδάσκει η ιστορική πείρα, η παύση πληρωμών αξιοποιήθηκε και απ' τις αστικές κυβερνήσεις σαν διαχειριστική επιλογή, ιδιαίτερα σε συνθήκες εκδήλωσης της καπιταλιστικής κρίσης και όξυνσης της υπερχρέωσης του αστικού κράτους. Η κρίση υπερπαραγωγής στον αγροτικό τομέα (σταφίδα) της Ελλάδας και η παύση πληρωμών από την αστική κυβέρνηση του Χ.Τρικούπη το 1893, καθώς και το παράδειγμα της Αργεντινής το 2001 είναι χαρακτηριστικά. Ο λαός της Αργεντινής συνέχισε να πληρώνει πολλαπλά τα βάρη της αστικής επιλογής για «παύση πληρωμών και υποτίμηση του νομίσματος». Το λαϊκό εισόδημα και η αγοραστική δύναμη των εργαζόμενων μειώθηκαν δραματικά, οι καταθέσεις δεσμεύτηκαν για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, η ανεργία, η φτώχεια και ο πληθωρισμός εκτινάχθηκαν στα ύψη, ενώ η Αργεντινή συνέχισε να βαδίζει στο δρόμο της καπιταλιστικής ανάπτυξης. Οποιος «αναλυτής» προτείνει, λοιπόν, να κάνουμε στην Ελλάδα ό,τι «έκαναν οι Αργεντίνοι στη χώρα τους για να γλιτώσουν απ' την καταστροφή», αποκαλύπτει το πραγματικό ταξικό του πρόσωπο. Το αποτέλεσμα της «παύσης πληρωμών» στην Αργεντινή ήταν να πληρώσει και πάλι ο λαός με διαφορετικό τρόπο και να συνεχίσει η εργατική τάξη να ζει κάτω απ' το ζυγό της καπιταλιστικής εκμετάλλευσης.



Ο χρήστης Vinyl Break δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 01-07-10, 09:39   #18
Vinyl Break
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη Vinyl Break
 
Εγγραφή: 01-10-2006
Ηλικία: 57
Μηνύματα: 3.390
Για να μη παραθέτω όλη την ανάλυση του οικονομολόγου του ΚΚΕ και θεωρηθεί προπαγάνδα αναφέρω με δυό λόγια το συμπέρασμα: Αν δεν αλλάξει το πολιτικό σύστημα και το διαχειρίζονται οι ίδιοι οποιαδήποτε λύση είναι εκ των πραγμάτων άχρηστη.. Αυτά...

Οφείλω να ομολογήσω ότι στις οικονομικές αναλύσεις του το συγκεκριμένο κόμμα πέφτει από 99% και πάνω μέσα τα τελευταία 40 χρόνια.. Αμα δεν είχε και τις πολιτικές αναλύσεις θα ήταν το ιδανικό...
Επίσης δικαιώνεται για την αντιευρωπαική του στάση 100%.. Λυπάμαι που για χρόνια πίστεψα ότι η Ευρώπη μπορεί να γίνει “Ευρώπη των λαών”... Με τίποτα, κοιτάξτε μόνο πως διαχειρίστικαν τη κρίση, αν επρόκειτο για τη Ουγκάντα θα ήταν επιεικέστεροι..
Επίσης λυπάμαι που πανυγήρισα για τη πτώση του τείχους.. Ετσι για να γίνω και λίγο κακός.. Την Ευρωπαική Ολοκλήρωση ή Διάλυση θα τη πετύχει η Γερμανία με τους όρους της.. Οτι δε πέτυχε ο Χίτλερ με τα φουσάτα του θα το πετύχουν οι απόγονοί του με την οικονομία τους που εμείς τα γουρούνια του Νότου τη κάναμε μεγάλη..
Ο χρήστης Vinyl Break δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 01-07-10, 09:47   #19
Vinyl Break
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη Vinyl Break
 
Εγγραφή: 01-10-2006
Ηλικία: 57
Μηνύματα: 3.390
Ο κύριος λοιπόν Μάκης Παπαδόπουλος αναφέρει και το εξής:



Η αποσταθεροποίηση της ευρωζώνης με μια έξοδο της Ελλάδας απ' το ευρώ αφορά επίσης τον ανταγωνισμό ιμπεριαλιστικών κέντρων, τον πόλεμο ευρώ - δολαρίου ως διεθνών αποθεματικών νομισμάτων. Δεν είναι τυχαίο ότι οι περισσότερες αναλύσεις που συνιστούν παύση πληρωμών και έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη προέρχονται από αγγλοσαξονικούς και αμερικανικούς ακαδημαϊκούς κύκλους καθώς και ομίλους των ΜΜΕ, π.χ. Wall Street Journal, Financial Times, New York Times.


Εχει κανείς αντίρρηση?
Ο χρήστης Vinyl Break δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 01-07-10, 14:31   #20
todoros1
Τακτικό Μέλος
 
Εγγραφή: 03-04-2010
Μηνύματα: 76
Δε νομιζω ναχει κανεις αντιρρηση.Εξαλλου οι θεσεις των κομματων ειναι γενικα γνωστες και αν κρινουμε και εκ του αποτελεσματος τοτε νομιζω οτι μπορουμε να βγαλουμε χρησιμα συμπερασματα.
Ο χρήστης todoros1 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 01-07-10, 14:38   #21
todoros1
Τακτικό Μέλος
 
Εγγραφή: 03-04-2010
Μηνύματα: 76
Αυτο που με προβληματιζει ειναι η γενικευμενη κριση στην Ευρωπη με την ιδια συνταγη, τα ιδια αποτελεσματα και την ιδια θεραπεια.Ομοια σκανδαλα παντου,ομοια υπερχρεωση αλλα και ομοια παρεμβολη απο ΔΝΤ και ΕΚΤ.Και φυσικα παντου το θυμα ειναι ο λαος.Μηπως μαγειρευεται κατι μεγαλυτερο???
Ο χρήστης todoros1 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 01-07-10, 20:37   #22
enantios
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη enantios
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Μηνύματα: 3.928
για ενα πραγμα απορω φιλοι...ο καπιταλισμος πρεπει να αναπτυσσεται για να ευδοκιμει.εμεις,απο αυτη την πλευρα,ειμαστε για χρονια οι καλυτεροι οπαδοι του.δεν αφησαμε σαχλαμαρα που να μη την αγορασουμε!τηλεοραση τετραγωνη,σχεδον επιπεδη,επιπεδη,κοιλη κ.τ.λ.ποιος θα αγοραζει τωρα ολα αυτα τα αχρηστα μαγικα καθρεφτακια;
Ο χρήστης enantios είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 01-07-10, 21:00   #23
todoros1
Τακτικό Μέλος
 
Εγγραφή: 03-04-2010
Μηνύματα: 76
Σωστα κ. enantios.Μηπως αυτη τη στιγμη ο καπιταλισμος δεν χρειαζεται την δικη μας καταναλωτικη υστερια για να ευδοκιμησει?Μηπως τα σχεδια του ειναι αλλα?Δεν τολμω ουτε να φανταστω διαφορα σεναρια που κυκλοφορουν στο διαδικτυο ομως ενα ειναι σιγουρο...Το αδηφαγο τερας δεν σταματαει με τιποτα...
Ο χρήστης todoros1 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 01-07-10, 21:25   #24
enantios
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη enantios
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Μηνύματα: 3.928
αυτο αναρωτιεμαι,αγαπητε μου φιλε!βρε γερμαναραδες,εμεις ειμαστε καλα παιδια...μας δινατε λιγα δανεικα ,και τι εγινε;μηπως εσεις δε μας τα παιρνατε πισω παλι-χωρια οι τοκοι;εμεις σας συντηρουσαμε βρε!!να κομπρεσορ,να γυαλια ηλιου σκετα,με ακουστικα,με καμερα,με μικροκαμερα ενσωματωμενη,με απ ολα...βαση για χαρτι υγειας που μιλαει,τερας για κατω απο τη λεκανη κολλημενο,στυλο με καμερα,στυλο ηλεκτροσοκ,στυλο που γραφει και στυλο που δε γραφει,στυλο αορατο...κινητα;αφου στελναμε μηνυματα απ το ενα στο αλλο...για να περναει η ωρα!παπουτσια απλα,παπουτσια με φωτα,παπουτσια με φλας,με σολα και με αεροσολα,για περπατημα,για μπασκετ,για σοφτμπολ,για ξηρα,για θαλασσα,για αερα,παντος καιρου και εδαφους κ.τ.λ.
ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΑΝΕΡΓΙΑ ΘΑ ΒΓΕΙΤΕ!!!τους καλυτερους πελατες στον κοσμο χασατε...σας βλεπω να πουλατε ολη τη Βαυαρια και παλι να μη ξεχρεωνετε....
Ο χρήστης enantios είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 01-07-10, 21:34   #25
enantios
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη enantios
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Μηνύματα: 3.928
αγαλμα θα επρεπε να μας κανετε βρε ντενεκεδες Γερμανοι,αν ξερατε το συμφερον σας...εμεις στη θεση του Πατρος(της Αγιας Τριαδας) ειχαμε την κομπρεσορ ,βρε κοροιδα...την ειχαμε λαμπικο...ουτε κοκκος δεν υπηρχε επανω...με σαμπουαν οχι πια δακρυα την πλεναμε...ασε κρεμες,ασε πουδρες,ασε κηρια,ασε γιαλιστικα,ασε δερματα!καφε εμεις;καφε και η κομπρεσορ...παντα διπλα μας την ειχαμε...αν ηταν τροπος να την παρουμε και στο στρωμα-θα κοιμομαστε και μαζι...τετοια αχαριστια απο λαο δεν ξαναγινε...
Ο χρήστης enantios είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 01-07-10, 21:37   #26
todoros1
Τακτικό Μέλος
 
Εγγραφή: 03-04-2010
Μηνύματα: 76
Δυστυχως , παντοτε ο καπιταλισμος ειχε αφθονο χρονο,αφθονο χρημα,αφθονα μεσα και αφθονους υποτακτικους<οι οποιοι ισως και να μην γνωριζαν για ποιον δουλευαν>ετσι ωστε να απεργαζεται διαφορα σχεδια και σιγα -σιγα να εδραιωνεται να επιβιωνει και να δυναμωνει.Μεχρι στιγμης εχουν αλλαξει καθεστωτα εχουν γινει πολεμοι εχει χαθει κοσμος σε ματαιους και πουλημενους εκ των προτερων αγωνες,κι απο ολα αυτα ο μονος κερδισμενος παντα ηταν ο καπιταλισμος.Το παιχνιδι φαινεται εκ των προτερων χαμενο.Ειναι ομως??
Ο χρήστης todoros1 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 01-07-10, 21:42   #27
Vinyl Break
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη Vinyl Break
 
Εγγραφή: 01-10-2006
Ηλικία: 57
Μηνύματα: 3.390
Δυστυχως , παντοτε ο καπιταλισμος ειχε αφθονο χρονο,αφθονο χρημα,αφθονα μεσα και αφθονους υποτακτικους<οι οποιοι ισως και να μην γνωριζαν για ποιον δουλευαν>ετσι ωστε να απεργαζεται διαφορα σχεδια και σιγα -σιγα να εδραιωνεται να επιβιωνει και να δυναμωνει.Μεχρι στιγμης εχουν αλλαξει καθεστωτα εχουν γινει πολεμοι εχει χαθει κοσμος σε ματαιους και πουλημενους εκ των προτερων αγωνες,κι απο ολα αυτα ο μονος κερδισμενος παντα ηταν ο καπιταλισμος.Το παιχνιδι φαινεται εκ των προτερων χαμενο.Ειναι ομως??
Ο καπιταλισμός θα πεθάνει από γηρατειά.. Το μόνο σίγουρο...
Ο χρήστης Vinyl Break δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 01-07-10, 21:56   #28
enantios
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη enantios
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Μηνύματα: 3.928
και σεις βρε χαιβανια Σκωτσεζοι,πικρα θα μετανιωσετε...θελετε να βγουμε κι απ το ευρω...εμεις βρε πιναμε ουισκαρες με 50 βαθμους Κελσιου...και τι ουισκια πιναμε....ολα πεπαλαιωμενα και φινα...οχι τιποτα φτηνατζουρες...malt και παραmalt...αν ειχατε ουισκι 5.000 ετων σε δρυινα βαρελια,εμεις θα το πιναμε...ΟΛΟ!!!αυτος ο ντουνιας απο αχαριστια θα παει φιλοι μου...
Ο χρήστης enantios είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 01-07-10, 21:58   #29
enantios
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη enantios
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Μηνύματα: 3.928
συγνωμη φιλοι μου...εσεις μιλατε σοβαρα αλλα εχω ορεξη τωρα...
Ο χρήστης enantios είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 01-07-10, 22:11   #30
todoros1
Τακτικό Μέλος
 
Εγγραφή: 03-04-2010
Μηνύματα: 76
Ο καπιταλισμός θα πεθάνει από γηρατειά.. Το μόνο σίγουρο...
Η θα σκασει απο το πολυ φαι.
Ο χρήστης todoros1 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Ταμπέλες (tags)
δημόσιο , χρεωκοπία , χρέος


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 07:38.


Copyright ©2011, 124sold.gr Online Auctions - Copyright ©2000 - 2009 Jelsoft Enterprises Limited - Forum by vBulletin Version 3.8.2
Απαγορεύεται η ολική ή μερική αναπαραγωγή της σελίδας και/ή των περιεχομένων της χωρίς την σαφή αναφορά του 124sold.gr ως πηγή.