[siton1111]

Χωρις να εχω την διαθεση να "γραψω αρθρο" και για μια ποικιλια λογων ενας απο τους οποιους ειναι να βοηθησω,θα καταθεσω μερικες πληροφοριες σχετικες με το θεμα ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΚΡΑΝΟΣ ΜΑΧΗΣ περιοδου 1935-1945.
Οπως καταλαβαινετε προκειται περι κυριολεκτικα ενος τεραστιου θεματος,απλα θα προσπαθησω επιγραμματικα να περιγραψω οσο πιο κατανοητα γινεται ορισμενα πραγματα καθως και ενοοιες αναφορικα.
Μια πολυ σωστη εργασια εχει γινει στο παρελθον εδω,απο τον Χρηστο την οποια και συνιστω ανεπιφυλακτα.Ειμαι συλλεκτης απο το 1997,νορμα ανθρωπος μεσης νοημοσυνης,ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΑ ΠΑΝΤΑ για οτιδηποτε και καλοπροαιρετος.Οποια ορθογραφικα η αλλα λαθη, συγχωρεστε με...
ΚΕΛΥΦΗ
Θεμα 1 Τυποι χρονικα
Μ35 Μ40 και Μ42(Δες φωτο στο τελος)
Θεμα 2 Κατασκευαστες
ET(CKL), EF, SE(HKP), Q, NS.
παρατηρησεις
1.Οι HKP και CKL ειναι οι SE και ΕΤ αντιστοιχα.Η μετονομασια-η οποια κανει την εμφανιση της καπου μεσα στο 1942 και παραδοξως ΜΟΝΟΝ στους προαναφερθεντες κατασκευαστες, οφειλεται στο γεγονος οτι οι Γερμανοι ειχαν
παρατηρησει οτι οι-σε σχεδον καθημερινη βαση-βομβαρδισμοι στοχων εργοστασιων,
ηταν αναπαντεχα πολυ ακριβεις και υπεθεσαν οτι οι συμμαχοι ειχαν ακριβεις πληροφοριες θεσεων που πιθανον να ειχαν αποκτησει ειτε απο ανακρισεις αιχμαλωτων η και με αλλους τροπους ταυτισης στοχων-εργοστασιων.Τα αντιστοιχα "χτυπημτα" μαρκαρισματα κατασκευαστη/μεγεθους κελυφους εμπαιναν κυριως εσωτερικα αριστερα στο υψος του αυτιου.Δες σχετικα πιο κατω.
2.Προσφατα εμφανιστηκαν στην διεθνη συλλεκτικη κοινοτητα κρανη,στα οποια
αναγραφονται οι αγνωστοι εως τωρα κατασκευαστες bvl και qvl,μαλιστα με πεζα
γραμματα και οχι κεφαλαια.Καποια απο αυτα εξεταστηκαν με την πλεον συγχρονη
και ακριβη στην εφαρμογη της μεθοδο του XRFacts,με θετικα ως προς την χρονολογηση-κατα προσεγγιση-αποτελεσματα.Η θεση μου ειναι απολυτα στη μεση,δηλαδη επειδη δεν εχω ο ιδιος θεσει χειραn επι τυπου των ηλων αφενος
δεν απορριπτω ωστοσο,μοιαζει λογικο και αναμενομενο τα συγκεκριμμενα γραμματα
να αφορουν καποιον κατασκευαστη απο τους υπολοιπους,δηλαδη τον EF η τον NS
η και τον Q.Για τον τελευταιο βεβαια λιγωτερο,αφου ηταν γνωστος για καποιες ιδιαιτεροτητες,μεταξυ αλλων το γεγονος οτι παρηγαγε αψηφωντας διαταγες τον τυπο Μ40 εως και το 1945...Ελαχιστα Μ42 κατασκευης Q υπαρχουν.Απο την αλλη τωρα πλευρα του δυσπιστου και επιφυλακτικου,πως και γιατι "εμφανιστηκαν"οχι τυχαια τωρα,που το ενδιαφερον καλπαζει;
Συνιστω παντως προσοχη σε ενδεχομενη αγορα-ες.
3.Μικροδιαφορες ως προς το σχημα του κελυφους υφιστανται πραγματι αλλα ειναι μαλλον δυσκολοδιακριτες απο
φωτογραφιες (Τα Q και NS κελυφη εχουν μια πιο ορθωμενη εικονα σε σχεση με των υπολοιπων λογω μιας διαφορας μοιρων στο οπισθιο με κλιση τμημα,το βαρος-συναρτηση του παχους του ελασματος μεγαλυτερο στα του Q
κ.α.)
4.Σχετικα με το χρωμα η μαλλον με την αποχρωση που αντιλαμβανομαστε,υφιστανται κι εκει διαφορες αλλα κατα την γνωμη μου και εαν δεν "βγαζουν ματι" διοτι ακομα και απο το ιδιο μπιτονι να βαφτει ενα αντικειμενο υπεισερχονται και αλλοι παραγοντες που καθοριζουν την εικονα του,ΕΙΔΙΚΑ μετα απο 70 χρονια.Στις αρχες χρησιμοποιοταν η αποχρωση του ανοιχτου πρασινου μηλου και απο το 1939-40 η σκουροτερη φελντγκρυν.Η επιφανεια σατινε προς το ματ.Παντα με ψεκασμο.Δυστυχως για μας υπηρχαν κι εκει μικροδιαφορες μεταξυ κατασκευαστων.Η ποιοτητα και αντοχη του χρωματος ειναι εξαιρετικη.Δυσκολα χαμπαριαζουν ακομα και σε δυαλυτικο νιτρου...
5.Υφη της βαφης.Εδω σχεδον φαινονται αν οχι ολα σιγουρα αρκετα.Μεχρι και το 1940,χωρις ακριβη ημερομηνια,
ολα τα κελυφη παραδιδονταν σε λεια σεμι ματ η σατινε υφη,καλης ποιοτητας με ψεκασμο.Απο εκει και μετα αρχισαν τα νεα κελυφη να βαφονται με μια ειδικη ματ χρωματικα βαφη στην οποια ειχε προστεθει μια σκονη αλουμινιου,πολυ μικρης κοκκομετριας,για λογους μη ανακλαστικοτητας του φωτος.Η υφη τους στο αγγιγμα μοιαζει με την αισθηση ντουκοχαρτου 500-400.Αυτο συνεχιστηκε μεχρι και το τελος του πολεμου,ενω σταδιακα ολα τα ηδη υπαρχοντα κελυφη χρωαματιστηκαν με αυτον τον τροπο ειτε σε καταλληλα εξοπλισμενα ντεπω η σε επιπεδο μοναδας ΜΕ ΠΙΝΕΛΟ.Σε καποιες περιπτωσεις σε ντεπω,το κελυφος γδυνοταν εξωτερικα απο το ηδη υπαρχον χρωμα και βαφοταν με τον πιο πανω τροπο,χωρις ασταρι προστασιας,κατ ευθειαν στο μεταλο.Εσωτερικα ΣΠΑΝΙΩΣ γινοταν το οτιδηποτε.Σε επιπεδο μοναδας,δεν τιθεται θεμα ασταρωματος και αφαιρεσης του παλιου χρωματος.Η βαφη γινοταν με πινελο πανω στο ηδη υπαρχον χρωμα,τυχον σηματα(ντεκαλς) ειτε μασκαρονταν προχειρα η ο βαφεας προσεχε να μην καλυψει το στην αριστερη πλευρα αετο.Για να γινουν πιο πολυπλοκα για εμας τα πραγματα,μες στο 1940 ερχεται και η διαταγη καταργησης του στην δεξια θεση τοποθετημενου εθνοσημου(τρικολορ),οπου εχουμε περιπτωσεις επαναχρωματισμων με το ενα σημα δεξια τελειως καλυμενο (αλλα ανιχνευσιμο...)το αλλο σημα να διατηρειται με την νεου τυπου βαφη να μην το καλυπτει και τελος,καλυψη και των δυο σηματων με την νεα βαφη και επανατοποθετηση νεου σηματος(αετου) αριστερα!(Ακραιο περιστατικο αλλα επιβεβαιωμενο...)Στους συλλεκτικους κυκλους αυτα τα κελυφη τα λεμε reissue(κατι σαν επαναχορηγηση).
6.Βαφη "παραλλαγης".Εαν κι εφοσον οι Γερμανοι ειχαν σχεση με ολα τα κρανη παραλλαγης που βλεπουμε να πωλουνται σημερα, πιθανοτατα θα ειχαν κερδισει τον πολεμο και θα χαν γλυτωσει πολλους πορους απο την μη κατασκευη υφασματινων καλυμματων παραλλαγης.Εκτος των Περιπτωσεων ΑΦΡΙΚΗ και ΧΙΟΝΙ που ειναι αλλο θεμα,στην πραξη ελαχιστα πραγματικα δειγματα βαφτηκαν με παραλλαγη την περιοδο του πολεμου για μια ποικιλια αιτιων.Η περιβοητη διαταγη της 18/2/1943 οριζε αρχικα την με πιστολι η πινελο αμμωδη βαφη των κελυφων μεριμνη του διοικητου μοναδας η ντεπο,ενω αργοτερα μια ακομα διαταγη οριζε την τριχρωμη παραλλαγη.Στις οχι με πινελο περιπτωσεις,στα γνησια δειγματα ειναι εμφανες το βιαστικο της υποθεσης,το μεγεθος πιστολιου βαφης που ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΕΡΟΓΡΑΦΟΣ ΟΥΤΕ ΤΟ ΚΡΑΝΟΣ ΜΟΝΤΕΛΑΚΙ ΥΠΟ ΚΛΙΜΑΚΑ,δηλαδη βλεπεις μεγαλο "σβησιμο"μεταξυ αποχρωσεων σχεδον ΑΔΙΑΟΡΑΤΟ και τελος την χαρακτηριστικη αποχρωση της αμμου που μοιαζει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ με το- κατηργημενο πλεον-χρωμα της Μολακ GERMAN OVERALL SAND.Καμμια σχεση με αλλες αποχρωσεις (βλεπε HUMBROL 93 94).Το πραγματικο αμμωδες οπως και το προαναφερθεν της Μολακ ειχαν μια χαρακτηριστικη πρασινιζουσα αποχρωση,που δεν την ξεχνας!Στην περιπτωση του καφε,αυτο ηταν σχετικα σκουρο οπως η σοκολατα (οχι υγειας).Με πινελο τωρα ισχυουν τα ιδια πανω κατω με εξαιρεση την υπαρξη "καλλιτεχνων" αναμεσα στους βαφεις/συντηρητες.Προσοχη πρεπει να δοθει κατα τη γνωμη μου σε ενδεχομενη αγορα,στην ολη εικονα του κελυφους δηλαδη εαν η φθορα ειναι ΚΑΙ επι της παραλλαγης,τα χτυπηματα επισης οπως και η σχετικη πατινα/παλαιωση.Ποτοκαλιζουσα (δηλαδη χτεσινη...η πολωνικη) σκουρια απαγορευεται δια ροπαλου!Εν κατακλειδι,στα δεκα παραλλαγμενα τα εννια εγιναν ετσι ΜΕΤΑ τον πολεμο,ενδιαφερουσα περιπτωση τα παρηλλαγμενα αλλα μακρια απο μενα...Για επιπλεον προσθετα συρματα, δικτυα μεταλικα, κοτετσοσυρμα κλπ. ΔΕΝ ΕΚΦΕΡΩ ΓΝΩΜΗ αλλα τα αποφευγω πιο πολυ...
7.Αριθμος σειρας.Μπορει και παρτιδας.Συνηθως τετραψηφιος,καποτε και συνδυασμος κεφαλαιων γραμματων και αριθμων.Παντα "χτυπημενος" στο τμημα εσωτερικα στο υψος του αυχενα.Δεν αφορα ενα συγκεκριμενο τεμαχιο.
Ειναι αριθμος σειρας,δηλαδη εχουν βρεθει αρκετα με ΙΔΙΟ αριθμο καθολου παραδοξο.
8.Μεγεθη κελυφους
Θελω να ελπιζω οτι μεχρι να "ανεβει" το παρον θα εχω στρωθει να βγαλω μερικες συγκρισιμες φωτο.
Αυτα ηταν αριθμημενα με βαση την περιμετρο του κελυφους στο υψος των πριτσινιων,εχουμε
60 62 64 66 68 70 διαστασεις σε εκατοστα μετρικου.Σπανιοτατα και πανακριβα τα 60 και 70.Το πρωτο(60) να μην γινει συσχετισμος
με το παιδικο κρανος η kinderhelm διοτι το τελευταιο ειναι κατι ασχετο με το θεμα.Συσχετισμος υφισταται αμεσα του μεγεθους κελυφους με την εσωτερικη επενδυση(innenfutter),οπου στο 60 αντιστοιχει περιμετρος κεφαλης ατομου σε υψος 5 εκατοστων απο τα φρυδια 52 η 53,στο 62 αντιστοιχα 54 η 55,στο 64 56 η 57,στο 66 58 η 59 στο 68 60 η 61 και στο 70 αντιστοιχα 62 η 63(σε εκατοστα μετρικου).Υπαρχουν ελαχιστα αποδεδειγμενα γνησια κελυφη μεγεθους 72(!)οπου πρεπει να επροκειτο για ειδικη παραγγελια αφου ηδη ενα μεγεθος περιμετρικο κεφαλης 63 εκατοστα δεν ειναι κατι που βλεπει κανεις καθε μερα...Σε καθε περιπτωση δικαιωματικα ισως(!)ο ΕΤ ηταν ο μονος που αναλαμβανε αυτα τα περαν των 70-μεγεθη.
Οι σχετικες με το μεγεθος"χτυπητες" σφραγιδες(μαρκαρισματα) εμπαιναν διπλα στα δυο γραμματα του κατασκευαστη στην εσωτερικη αριστερη πλευρα στο υψος που αναρτιοταν το υποσιαγωνο περιπου η στο υψος του αυτιου,για τους ΕΤ EF NS.O Q απο το 1940 τα εβαζε πισω στο υψος εσωτερικα του αυχενα και πανω απο τον αριθμο σειρας.Απο μια ημερομηνια και μετα,τα μαρκαρισματα μεγεθους/κατασκευαστη εμπαιναν πανω ακριβως απο τον αριθμο σειρας,ΠΑΝΤΑ στην περιπτωση HKP,EF ΑΠΟ ΤΟ 1942,ΠΑΝΤΑ στην περιπτωση CKL απο τον 8/1943.Κρινω σκοπιμο εδω να σημειωσω καποιες δικες μου παρατηρησεις σχετικα με μικροδιαφορες στο "χτυπημα".Δηλαδη σε κρανη που εχω ο ιδιος στη
συλλογη μου η που ειχα και εχω πουλησει.Ο ΕΤ ειδικα στις αρχες ηταν τυπικοτατος!Ευαναγνωστα γραμματα και αριθμοι,πολυ ομορφα και τακτικα αλφαδιασμενα τοποθετημενα.Με αρκετο βαθος επισης.Σε ορισμενα του NS,παρατηρω τελιτσες αναμεσα στα γραμματα.Δηλαδη η εικονα ειναι N.S.64 και ουτω καθε εξης,οχι με μεγαλο βαθος.Για τον SE ηταν "κολλητα" τα γραμματα και οι αριθμοι.Για τον EF,ειδικα μετα το 43 δινει την εντυπωση οτι βαριοταν!Ελαχιστο βαθος και ορισμενοι αριθμοι δεν διαβαζονται σχεδον.Οι HPK CKL στα ιδια επιπεδα αλλα διαβαζονται.Ο Q μαλλον ο ιδιος απο την αρχη ως το τελος.Εχω δει μικροδιαφορα στην "ουρα" του Q σε μια περιπτωση.
9.Εξαεριστικα.Παντοτε δυο.Στα Μ35 ηταν απο ορειχαλκο συνηθως και ξεχωριστα κομματια απο το κελυφος.Εμπαιναν πρεσσαριστα στο εργοαστασιο λιγο πριν τη βαφη.Μοιαζουν σαν μεγαλα πριτσινια και εχουν μικροδιαφορες ανα κατασκευαστη κυριως στην εσωτερικη διαμετρο και στο παχος τους.Απο το 1940 και το Μ40 εως τελος με Μ42 ενσωματωμενοι στο κελυφος(ενα σωμα)και
ομοιογενεις.Δεν θα μας απασχολησουν.
Συνεχιζεται...

[siton1111]

ΔΕΙΓΜΑΤΑ

[siton1111]

ΕΠΙΣΗΣ...

[siton1111]

Κι ενα Μ42 EF

[STEL2]

Tελικά, αυτά των στρατιωτικών αντικειμένων, εναι τα πιο ωραία θέματα εδω μέσα, και αυτό διότι δεν παρεκλίνουν καθόλου, απο το αρχικό θέμα. Εύγε !

[Vinyl Break]

Αρχική Δημοσίευση από STEL2

Tελικά, αυτά των στρατιωτικών αντικειμένων, εναι τα πιο ωραία θέματα εδω μέσα, και αυτό διότι δεν παρεκλίνουν καθόλου, απο το αρχικό θέμα. Εύγε !

Μαθαίνεις και ιστορία αν ασχολείσαι με το χόμπυ.. Εύγε κι' από μένα παιδιά...

[siton1111]

Περιμενω παρατηρησεις ερωτησεις σχολια...Περιμενω και καποια τεμαχια προκειμενου να βαλω μια συγκριτικη φωτο για τα μεγεθη.Προς το παρον διαθετω 62 64 66,περιμενω 60 και 68.Για 70 χλωμο το βλεπω και θα πρεπει να ξεκανω κανα χωραφι στο χωριο!

[NMS]

πραγματικα υπεροχα ολα αυτα...

Να ρωτησω κατι... μονο με γερμανικα κρανη και αλλα στρατιωτικα ασχολειστε ή και με Ιταλικα; γιατι θα ηθελα και κατι για το ιταλικα... αλλα μαλλον δεν ειναι τοσο εμπορικα αυτα αρα και διασημα...

Α!! Ξεχασα.... αν ενα κρανος ειναι σκουριασμενο... σαπιμενο κτλ... οι κωδικοι αυτοι εχουν χαθει;;;

[siton1111]

Αρχική Δημοσίευση από NMS

πραγματικα υπεροχα ολα αυτα...

Να ρωτησω κατι... μονο με γερμανικα κρανη και αλλα στρατιωτικα ασχολειστε ή και με Ιταλικα; γιατι θα ηθελα και κατι για το ιταλικα... αλλα μαλλον δεν ειναι τοσο εμπορικα αυτα αρα και διασημα...

Α!! Ξεχασα.... αν ενα κρανος ειναι σκουριασμενο... σαπιμενο κτλ... οι κωδικοι αυτοι εχουν χαθει;;;

Μονον και αποκλειστικα πλεον με Γερμανικα.Παλαιοτερα ειχα ξεκινησει κατι με Αγγλικα αλλα δεν...

[Dikiforos]

Αρχική Δημοσίευση από siton1111

Περιμενω παρατηρησεις ερωτησεις σχολια...Περιμενω και καποια τεμαχια προκειμενου να βαλω μια συγκριτικη φωτο για τα μεγεθη.Προς το παρον διαθετω 62 64 66,περιμενω 60 και 68.Για 70 χλωμο το βλεπω και θα πρεπει να ξεκανω κανα χωραφι στο χωριο!

Ενα σχολιο θελω να κανω σχετικα με το Μ42,το οποιο ειναι και το πιο υποπτο σχετικα με τα δυο προηγουμενα,ως προς το σκελος των DD ( douple decals ),τα οποια καταργηθηκαν απο το κρανος το 1943.Θελω να πω οτι πρεπει να εισαστε επιφιλακτικοι και να γνωριζετε χρονολογιες και κατασκευαστες πριν την καθε σας κινηση.Και ενα δευτερο αν επιτρεπεται,ισως συναντησετε στο "δρομο σας" να πωληται γερμανικο κρανος με κατασκευαστη FT,η FF που δεν υπαρχουν,γιατι πολυ απλα ο πωλητης εχει αναγνωσει λαθος το μαρκαρισμα,ισως λογο της διαβρωσης,η της επιφανειακης ποντας.Ο FF ειναι ΕF,και ο FT ειναι ET.....για τον Q (uist) kein problem!!

[siton1111]

Its a kong way to Tiperrary!Δεν εφτασα ακομα στα ντελακς και ειναι μακρυς ο δρομος.Τα χω για τελευταιο θεμα.Μ42 με δυο ντεκαλς απορριπτεται ασυζητητι.Και με ενα απο 8/1942(περιπου)

[Dikiforos]

Αρχική Δημοσίευση από siton1111

Its a kong way to Tiperrary!Δεν εφτασα ακομα στα ντελακς και ειναι μακρυς ο δρομος.Τα χω για τελευταιο θεμα.Μ42 με δυο ντεκαλς απορριπτεται ασυζητητι.Και με ενα απο 8/1942(περιπου)

Eχεις δικιο,ειναι μακρυς αλλα και μοναχικος ο δρομος.Αλλα οπως σε "κοβω"......μεχρι Νεα Ορλεανη θα φτασεις!

[Dikiforos]

Αρχική Δημοσίευση από NMS

πραγματικα υπεροχα ολα αυτα...

Να ρωτησω κατι... μονο με γερμανικα κρανη και αλλα στρατιωτικα ασχολειστε ή και με Ιταλικα; γιατι θα ηθελα και κατι για το ιταλικα... αλλα μαλλον δεν ειναι τοσο εμπορικα αυτα αρα και διασημα...

Α!! Ξεχασα.... αν ενα κρανος ειναι σκουριασμενο... σαπιμενο κτλ... οι κωδικοι αυτοι εχουν χαθει;;;

Αναλογα το βαθμο διαβρωσης,και τα κεφια του κατασκευαστη ( βαθος ποντας ) ειμαστε σε θεση να αναγνωσουμε κωδικους.Ο κατασκευαστης ομως ειναι ευκολα αναγνωρησιμος απο το σχημα του κελυφους,και τη θεση των ριβετς και αεραγωγων,αν χωριστει η πλαγια οψη σε 4 τεταρτημορια.Δυσκολο.....δεν νομιζω! Εδω ενα ΕΤ66 Μ35 LW (SD) οπου βλεπουμε τη θεση του αεραγωγου να ειναι κοντα στο μπροστα ριβετς,να παρεκλινει δηλ.απο το νοητο κεντρο του κρανους.

[siton1111]

Για τις αποστασεις που αναφερεις δεν γνωριζω.Ασε που πρεπει να εχω μπροστα μου πολλα του ιδιου κατασκευαστη και ιδιου μεγεθους κελυφους.Αυτο το lw τι χρωμα ειναι;Μπλε η πρασινο;Τι λοτ αριθμο εχει πισω;

[celhel5010]

Ένα δικό μου κράνος, της Luftwaffe που προέρχεται απο το Ηράκλειο της Κρήτης.

Αυτό, τη γλύτωσε και δέν έγινε γλάστρα για γαρδένια!!!