124sold.gr
     Αρχική
         Forum
          Είσοδος

124sold.gr forum > Ειδικά Θέματα > Επιστήμες > Ιστορία & Φιλοσοφία Οδυσσέας Ανδρούτσος

Ιστορία & Φιλοσοφία Συζητήσεις σχετικά με ιστορικά και φιλοσοφικά ζητήματα.

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
Παλιά 24-03-11, 12:21   #1
Vinyl Break
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη Vinyl Break
 
Εγγραφή: 01-10-2006
Ηλικία: 55
Μηνύματα: 3.388
Οδυσσέας Ανδρούτσος




Αφορμή για το άρθρο αποτέλεσε μία απορία συλλέκτη.. Γιατί ο Οδυσσέας Ανδρούτσος, ογκόλιθος και από τους σημαντικότερους αγωνιστές του 21 δεν περιλαμβάνεται σε κανένα νόμισμα ούτε και στα γραμματόσημα των ΕΛΤΑ για την εκατονταετία της επανάστασης του 21?..


Η απάντησή μου ήταν: Μα είναι φυσικό, ο Ανδρούτσος δεν ήταν καν χριστιανός, ήταν μουσουλμάνος και ανήκε στη σιιτική σέχτα των Μεκτασήδων κοινώς “δερβίσηδων”
Οι δερβίσηδες ήταν μάγκες και ωραίοι, λατρεύανε αυτόν που πιστεύανε σε “τεκέδες”.. Τεκέδες ήταν τα μοναστήρια τους.. Χορεύανε και ωραία.. Τεκέδες υπάρχουν ακόμα στην Αλβανία, ο τελευταίος στην Ελλάδα έκλεισε το 70, ήταν στα Φάρσαλα αν θυμάμαι καλά ή κάπου εκεί κοντά..
Σε συνδυασμό με το ότι ήταν από τους μορφωμένους ήρωες και είχε πνίξει και κάνα δυό παπάδες με τα χέρια του (όλοι ξέρουμε το βρωμερό ρόλο της εκκλησίας στην τουρκοκρατία) δεν θέλανε και πολύ να τον αφορίσουνε..


Απορία: Λέμε τώρα, η ελληνική εκκλησία έχει άρει τον αφορισμό του Ανδρούτσου και της επανάστασης του 21?




Ερώτηση κρίσεως προς αιματολογούντες: Ποιός ήταν περισσότερο Ελληνας? Ο Ανδρούτσος ή ο Σκεντέρμπεης κατά κόσμον Γεώργιος Καστριώτης, εθνικός ήρωας των Αλβανών? Καθότιν ο πρώτος ήταν δερβίσης και ο δεύτερος βαφτίστηκε χριστιανός στα γεράματα? Περριτό να σας πω ότι και η καταγωγή του Καστριώτη ήταν ελληνική, το λέει και το όνομά του...
Ο χρήστης Vinyl Break δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 24-03-11, 12:36   #2
Vinyl Break
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη Vinyl Break
 
Εγγραφή: 01-10-2006
Ηλικία: 55
Μηνύματα: 3.388
Εκανα λοιπόν και γω μία έρευνα στο νετ και τον συμπάθησα ακόμα περισσότερο, ήταν μορφωμένος, ήξερε πολλές ξένες γλώσσες, ήξερε ποιός είναι ο εχθρός ο πραγματικός για τα 400 χρόνια σκλαβιάς, οι παπάδες ήταν όχι οι Τούρκοι, αυτοί οι "δεσπότες" προσκυνημένοι και τσιράκια της κάθε εξουσίας έπρεπε να χτυπηθούν, γι' αυτό και καθάρισε κάμποσους..

Ειλικρινά όμως επειδή ιστορικός δεν είμαι αλλά εκτιμώ πως το ότι δε χάσαμε τη γλώσσα μας και τη πατρίδα μας το οφείλουμε σ' αυτήν ακριβώς την "υποταγή" της εκκλησίας... Αν είμαστε ανυπότακτοι και εξεγερμένοι τα 400 χρόνια σίγουρα θα μας είχαν αφανίσει...
Ο χρήστης Vinyl Break δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 24-03-11, 12:45   #3
Vinyl Break
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη Vinyl Break
 
Εγγραφή: 01-10-2006
Ηλικία: 55
Μηνύματα: 3.388
Και κάτι ωραίο που βρήκα στο νετ..


Μύθοι και Πραγματικότητες για τα 400 έτη και το 1821…


Ποιός είπε αλήθεια τη φράση “καλύτερα να δω μέσα στην Πόλη να βασιλεύει τούρκικο σαρίκι παρά φράγκικο καπέλο”;
Ο Μέγας Δούκας Λουκάς Νοταράς τις παραμονές της Αλώσεως. Όμως, τελικά θανατώθηκε από τον Μωάμεθ τον Β’.
Πόσος ήταν ο πληθυσμός της Πόλης κατά την εποχή της Άλωσης;
Πενήντα χιλιάδες ψυχές.
Τι έκανε ο Μωάμεθ ο Β’ για να αυξήσει τον πληθυσμό;
Μετέφερε Έλληνες από την Προύσα, την Παλαιά και τη Νέα Φώκαια, την Πελοπόννησο, την Ίμβρο, τη Θάσο, την Τένεδο, το Άργος, την Κριμαία και το Καραμάν. Οι μετοικισθέντες απέκτησαν ιδιόκτητη κατοικία και απαλλαγές από φόρους.
Οι Βυζαντινοί πόσο “υπόδουλοι” ήταν;
Οι χριστιανοί αριστοκράτες απέκτησαν τον έλεγχο της ενοικίασης φόρων και τα δικαιώματα εκμετάλλευσης ορυχείων, οργανώθηκαν σε συντεχνίες και στο ναυτικό εμπόριο κέρδισαν περισσότερα προνόμια απ’ όσα είχαν πριν. Γενικά, σε όλη την περίοδο της τουρκοκρατίας, το οθωμανικό κράτος στηριζόταν στο μεγαλύτερο βαθμό από το ελληνικό εμπόριο (αξιοσημείωτο αυτής της φαινομενικής παραδοξότητας είναι ότι οι Οθωμανοί σέβονταν τους εμπόρους, εξάλλου ο Μωάμεθ ήταν έμπορος. Να γιατί λοιπόν οι έλληνες έμποροι κάνανε τεράστια περιουσία ανενόχλητοι).
Ποιά ήταν η πραγματική αποστολή του Πατριαρχείου κατά την τουρκοκρατία;
Με πολιτική αρμοδιότητα από την Πύλη, να ελέγχει τους ανατολικορθόδοξους υπήκοους και ήταν υπόλογο απέναντι στους Οθωμανούς αν αποτύγχανε. Ο θάνατος του Πατριάρχη Γρηγορίου του Ε’ από τον Μαχμούτ τον Β’ ήταν αντίποινα για τις σφαγές μουσουλμάνων στην Πελοπόννησο.
Πόσο πιθανόν είναι να υπήρξε το “Κρυφό Σχολειό”;
Αναρωτηθήκατε ποτέ γιατί αφού οι χριστιανοί ιερείς είχαν την ελευθερία να ασκούν τα θρησκευτικά καθήκοντά τους είχαν την ιδέα του “κρυφού Σχολειού”; Η ίδια η ύπαρξη της Εκκλησίας κατά την τουρκοκρατία διαψεύδει το σενάριο αυτό. Οι Οθωμανοί στήριζαν την ανεξιθρησκεία, οι βίαιοι εξιλασμισμοί και οι σφαγές συνέβησαν σχεδόν μόνο κατά τα τελευταία χρόνια της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
Ποιοί ήταν οι καλύτεροι διπλωματικοί υπάλληλοι και δημόσιοι αξιωματούχοι της Πύλης;
Οι Φαναριώτες κυρίως, αλλά γενικά οι Οθωμανοί προτιμούσαν σε υψηλά πόστα έλληνες. Παράδειγμα, ο κορυφαίος όλων Αλέξανδρος Υψηλάντης.
Ποιοί προώθησαν τη σύλληψη του Ρήγα Φεραίου από την αυστριακή αστυνομία στην Τεργέστη;
Οι Έλληνες επιχειρηματίες όπου δρούσαν στις κτήσεις της μοναρχίας των Αμψβούργων που θεώρησαν ότι οι ιδιοκτησίες τους στα οθωμανικά εδάφη βρισκόταν σε κίνδυνο εξαιτίας των αλυτρωτικών λόγων του Ρήγα.
Αρματολοί και Κλέφτες. Ποιά είναι η αλήθεια;
Οι Αρματολοί ήταν ένοπλο σώμα χριστιανών χωροφυλακής της οθωμανικής Πύλης που τους είχε ανατεθεί η αστυνόμευση περιοχών που ήταν δύσκολο να διοικηθούν από τους Οθωμανούς. Όμως σύντομα οι Αμαρτολοί κατέληξαν περισσότερο επίφοβοι για τους χριστιανούς αγρότες παρά για τους Κλέφτες. Συχνά οι Αμαρτολοί πολεμούσαν μεταξύ τους για τον έλεγχο μιας αμφισβητούμενης επικράτειας. Οι Κλέφτες ήταν άτακτα ένοπλα σώματα που τρομοκρατούσαν εξίσου τους Έλληνες και του Τούρκους και πολλές φορές ερχόνταν σε συμπαιγνίες με τους Αρματολούς για τον έλεγχο περιοχών. Οι Οθωμανοί κατάργησαν επίσημα το θεσμό των Αρματολών το 1721 αλλά ο Τεπενλελής ανέκτησε αργότερα το δικαίωμα αρματολικιού. Κατά το ξεκίνημα της Επανάστασης υπήρχαν ακόμη δεκαεπτά “ανεξάρτητα” αρματολίκια στη Ρούμελη.
Τελικά υπήρξαν κατά την τουρκοκρατία αυτόνομες μη μουσουλμανικές περιοχές;
Ναι. Όχι μόνο η Μάνη και τα Σφακιά, αλλά και τα Άγραφα, το Ζαγόρι, η Νάουσσα, ο Τύρναβος, η Κάσος, τα Ψαρά, το Άγιον Όρος, οι Κυδωνίες (Αϊβαλί), η Τραπεζούντα, τα Αμπελάκια, το Μαλακάσι, η Ζαγορά του Πήλιου, η Ύδρα, οι Σπέτσες η Χίος και το Δουκάτο του Αιγαίου (Νάξος, Άνδρος, Πάρος, Σαντορίνη, Σίφνος και Σύρος). Η Νάουσσα και ο Τύρναβος ιδρύθηκαν από τούρκους μπέηδες (ο Εβρενός και ο Τουραχάν αντίστοιχα) με αντάλλαγμα την απαλλαγή από μουσουλμάνους εποίκους.
Πως το εντελώς άγονο Σούλι, ελεύθερη περιοχή από τους οθωμανούς, κατόρθωσε να επιβιώσει και να γίνει τόσο πλούσιο;
Είχαν χριστιανούς ομοθρήσκους τους ως σκλάβους και κατόρθωναν να εισπράττουν φόρους από τους παρακείμενους μουσουλμάνους γαιοκτήμονες.
Πόσοι ήταν οι μισθωτοί αγρότες που δούλευαν τόσο για οθωμανούς όσο και για έλληνες γαιοκτήμονες κατά το 1821;
Τα 5/6 των ελλήνων αγροτών που δεν κατείχαν δική τους γη.
Ο Οδυσσέας Ανδρούτσος ήταν Αρβανίτης;
Ναι. Και μουσουλμάνος επίσης. Όπως και οι μισοί σχεδόν αγωνιστές της Ελληνικής Επανάστασης.
Γιατί φυλακίστηκε ο Κολοκοτρώνης;
Η αλήθεια είναι ότι οραματιζόταν τη δημιουργία ενιαίου κράτους μεταξύ Ελλήνων κι Αρβανιτών με σημαία το σταυρό και την ημισέληνο.


Πηγές
Απόστολος Βακαλόπουλος, Ιστορία του Νέου Ελληνισμού
Arnold Toynbee, οι Έλληνες και οι Κληρονομίες τους
Βασίλης Ραφαηλίδης, Κωμικοτραγική Ιστορία του Νεοελληνικού Έθνους
Σπυρίδωνας Τρικούπης, Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως
Κολοκοτρώνη Απομνημονεύματα
Μακρυγιάννη Απομνημονεύματα
Ο χρήστης Vinyl Break δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 24-03-11, 22:46   #4
STEL2
Εθισμένος
 
Το avatar του χρήστη STEL2
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Περιοχή: Χανιά / Κρήτη
Ηλικία: 59
Μηνύματα: 6.038




Αφορμή για το άρθρο αποτέλεσε μία απορία συλλέκτη.. Γιατί ο Οδυσσέας Ανδρούτσος, ογκόλιθος και από τους σημαντικότερους αγωνιστές του 21 δεν περιλαμβάνεται σε κανένα νόμισμα ούτε και στα γραμματόσημα των ΕΛΤΑ για την εκατονταετία της επανάστασης του 21?..


Η απάντησή μου ήταν: Μα είναι φυσικό, ο Ανδρούτσος δεν ήταν καν χριστιανός, ήταν μουσουλμάνος και ανήκε στη σιιτική σέχτα των Μεκτασήδων κοινώς “δερβίσηδων”
Οι δερβίσηδες ήταν μάγκες και ωραίοι, λατρεύανε αυτόν που πιστεύανε σε “τεκέδες”.. Τεκέδες ήταν τα μοναστήρια τους.. Χορεύανε και ωραία.. Τεκέδες υπάρχουν ακόμα στην Αλβανία, ο τελευταίος στην Ελλάδα έκλεισε το 70, ήταν στα Φάρσαλα αν θυμάμαι καλά ή κάπου εκεί κοντά..
Σε συνδυασμό με το ότι ήταν από τους μορφωμένους ήρωες και είχε πνίξει και κάνα δυό παπάδες με τα χέρια του (όλοι ξέρουμε το βρωμερό ρόλο της εκκλησίας στην τουρκοκρατία) δεν θέλανε και πολύ να τον αφορίσουνε..


Απορία: Λέμε τώρα, η ελληνική εκκλησία έχει άρει τον αφορισμό του Ανδρούτσου και της επανάστασης του 21?




Ερώτηση κρίσεως προς αιματολογούντες: Ποιός ήταν περισσότερο Ελληνας? Ο Ανδρούτσος ή ο Σκεντέρμπεης κατά κόσμον Γεώργιος Καστριώτης, εθνικός ήρωας των Αλβανών? Καθότιν ο πρώτος ήταν δερβίσης και ο δεύτερος βαφτίστηκε χριστιανός στα γεράματα? Περριτό να σας πω ότι και η καταγωγή του Καστριώτη ήταν ελληνική, το λέει και το όνομά του...

Mεγάλη μορφή ο ΟΔΕΣΣΕΑΣ....,αλλά η πολιτεία, δεν τον είχε ουτε στα γραμ/μα για τα 100 χρόνια της Εθνικής Ανεξαρτησίας (1830-1930), ούτε στα μεταπολιτευτικά νομίσματα, ως θα έπρεπε

Ο χρήστης STEL2 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 25-03-11, 20:31   #5
siton1111
Θαμώνας
 
Εγγραφή: 01-07-2010
Μηνύματα: 653
Βινυμπρεικ τα χεις λιγο μπλεξει! Η Ιστορια φιλε μου,μαλλον η ερμηνεια της δεν ειναι ποτε "ασπρο-μαυρο".Και διεπεται απο νομους οχι "νομοτελειες".Εχεις πηγες οτι ο Ο.Α. ηταν μουσουλμοανος,εχω αλλες τοσες πως δεν ηταν!Βγαινει ακρη;Ναι,κατα τη γνωμη μου.Με δεδομενο οτι οι κατοικοι της περιοχης της ΤΟΤΕ Ελλαδας αυτοπροσδιοριζονταν με βαση το θρησκευμα και μονον,δηλαδη Χριστιανοι και Μουσουλμανοι,η αν θες "Τουρκοι" και "Ελληνες",πως εξηγεις την σταση (απο μαρτυριες) του Ο.Α. στο Χανι πριν τη μαχη,οταν στον ερχομενο σαν αγγελιοφορο των "Τουρκων" και αφου μιλησαν μεταξυ τους αλβανικα(αρβανιτικα)και γελασαν κιολας,οταν αυτος προχωρησε ο Ο.Α. του λεει βγαζοντας το πιστολι (στα Ελληνικα) "ΠΟΥ ΠΑΣ ΩΡΕ ΤΟΥΡΚΟ;"
Ο χρήστης siton1111 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 25-03-11, 20:55   #6
Vinyl Break
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη Vinyl Break
 
Εγγραφή: 01-10-2006
Ηλικία: 55
Μηνύματα: 3.388
Βινυμπρεικ τα χεις λιγο μπλεξει!
Δεν έχω μπλέξει τίποτα, ήταν δερβίσης, αφορίστηκε.. Γιατί άραγε?

Οι δερβίσηδες ανήκουν στο Ισλάμ.. Να σου πω χέστηκα και αν ήταν Ζεν Βουδιστής.. Αλλάζει τίποτα?
Ο χρήστης Vinyl Break δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 25-03-11, 20:58   #7
Vinyl Break
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη Vinyl Break
 
Εγγραφή: 01-10-2006
Ηλικία: 55
Μηνύματα: 3.388
μαλλον η ερμηνεια της δεν ειναι ποτε "ασπρο-μαυρο"
Που είναι το άσπρο μαύρο?.. Ασπρο είπα, ήταν δερβίσης.. Είναι κακό μήπως?
Ο χρήστης Vinyl Break δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 25-03-11, 21:27   #8
enantios
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη enantios
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Μηνύματα: 3.916
ΑΠΡΟΣΚΥΝΗΤΟΣ ο Ανδρουτσος...δεν τους βολευει...για μενα ο μεγαλυτερος ηρωας της επαναστασης!
Ο χρήστης enantios είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 25-03-11, 21:33   #9
enantios
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη enantios
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Μηνύματα: 3.916
αφηνουν οι παπαδες;αυτοι ειναι το κρατος...για να εισαι Ελληνας πρεπει να εισαι ορθοδοξος!τελεια και παυλα!ουδεις μη ορθοδοξος ειναι Ελλην...
Ο χρήστης enantios είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 25-03-11, 21:37   #10
enantios
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη enantios
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Μηνύματα: 3.916
κι οποιος θελει να ειναι Ελλην,χωρις να ειναι ορθοδοξος,να παει να γ------ι...
Ο χρήστης enantios είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 25-03-11, 21:48   #11
enantios
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη enantios
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Μηνύματα: 3.916
βεβαια αυτη η λογικη,σε λιγα χρονια,θα δειτε τι συνεπειες θα εχει...για τη ΘΡΑΚΗ μιλαω!
Ο χρήστης enantios είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 26-03-11, 08:33   #12
Vinyl Break
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη Vinyl Break
 
Εγγραφή: 01-10-2006
Ηλικία: 55
Μηνύματα: 3.388
Η ερώτηση ωστόσο παραμένει.. Εχει αρθεί ο αφορισμός του Ανδρούτσου και της επανάστασης από την ελληνική εκκλησία?..

Οποιος έχει στοιχεία ας τα καταθέσει, από χτες ψάχνω και δε βρίσκω τίποτα..
Ο χρήστης Vinyl Break δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 27-03-11, 21:21   #13
enantios
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη enantios
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Μηνύματα: 3.916
ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ Ο ΑΦΟΡΙΣΜΟς ΣΕ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕ ΚΑΙ ΣΕ ΕΒΓΑΖΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΖΩΗ.σημερα κοντευει να γινει τιτλος τιμης.σου λεει ο αλλος:για να τον αφορισαν θα εχει μυαλο στο κεφαλι του!
Ο χρήστης enantios είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 28-03-11, 14:40   #14
laonikos6
Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη laonikos6
 
Εγγραφή: 26-11-2007
Μηνύματα: 591
Εύγε άλλη μια φορά..

Η ερώτηση ωστόσο παραμένει.. Εχει αρθεί ο αφορισμός του Ανδρούτσου και της επανάστασης από την ελληνική εκκλησία?..

Οποιος έχει στοιχεία ας τα καταθέσει, από χτες ψάχνω και δε βρίσκω τίποτα..


Καλοί μου φίλοι όταν θυμάστε βαυκαλίζεστε ..Γνωρίζεται ότι όλο το νησί της Λήμνου είναι αφορισμένο από το Πατριαρχείο έως σήμερα ???….


Ο αδαείς (παντογνώστης ) είναι επικίνδυνα ανόητος ..


Ο χρήστης laonikos6 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 28-03-11, 15:32   #15
laonikos6
Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη laonikos6
 
Εγγραφή: 26-11-2007
Μηνύματα: 591
dervish.jpg


Οι Δερβίσηδες αγαπητοί Κύριοι δεν ήταν κάτι τόσο απλό. Ήταν και είναι Ισλαμιστες Εθνιστές.. ΄Γιατί οι τέκτονες όλων των τύπων τους δέχονται άνευ δεύτερης πρόσκλησης στα μυητικά δρώμενα να μου πείτε……
Ο χρήστης laonikos6 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 06:34.


Copyright ©2011, 124sold.gr Online Auctions - Copyright ©2000 - 2009 Jelsoft Enterprises Limited - Forum by vBulletin Version 3.8.2
Απαγορεύεται η ολική ή μερική αναπαραγωγή της σελίδας και/ή των περιεχομένων της χωρίς την σαφή αναφορά του 124sold.gr ως πηγή.