124sold.gr
     Αρχική
         Forum
          Είσοδος

124sold.gr forum > Γενικά Θέματα > Συζητήσεις & Απόψεις Χλιδάνεργοι

Συζητήσεις & Απόψεις Ανταλλαγή απόψεων και συζητήσεις γενικού περιεχομένου. Απαγορεύονται τα πολιτικά και αθλητικά θέματα.

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
Παλιά 13-11-07, 22:48   #16
STEL2
Εθισμένος
 
Το avatar του χρήστη STEL2
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Περιοχή: Χανιά / Κρήτη
Ηλικία: 61
Μηνύματα: 6.038
Ρυθμός αύξησης, 4% λένε

ποιό 4%?
Που το 3,99 % πάει στους ήδη έχοντες?
η ψαλίδα, μέρα με την μέρα μεγαλώνει
που να πάει ο άλλος να δουλέψει?
Για να τα οικονομήσει ο άλλος?
Ο χρήστης STEL2 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 13-11-07, 23:05   #17
STEL2
Εθισμένος
 
Το avatar του χρήστη STEL2
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Περιοχή: Χανιά / Κρήτη
Ηλικία: 61
Μηνύματα: 6.038
Και μήν ξεχνάμε

Ο β' ΄Παγκόσμιος πόλεμος, κάπως ετσι ξεκίνησε

Για τους οικομενικούς μετανάστες, που λιμαινόταν το βιός των ντόπιων, και τους πλούσιους (εβραίους), που ζούσαν μέρα με την μέρα, εις βάρος των πτωχώτερων

Δεν θέλω να φανταστώ κάτι ανάλογο
Γεγονός ειναι ενα
Οτι οι πολιτικοί, φταίνει για ολα !!!!!!!!!
Ο χρήστης STEL2 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 14-11-07, 00:05   #18
diver
Καθημερινός Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη diver
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Ηλικία: 48
Μηνύματα: 1.292
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην diver
Οι Πακιστανοί δεν έχουν ανεργία γιατί δουλεύουν και με 10 ευρώ για να επιβιώσουν..

Χωρίς πορείες και διαμαρτυρίες και συνδικαλιστές του κώλου θα δούλευες ακόμα 14ωρο με 1 ευρώ την ώρα..
Στη δουλειά που σου λεω οι πακιστανοί δούλευαν για 30€/μέρα, μεροκάματο που αρκετοί Έλληνες δε βλέπουν. Αλλά δούλευαν, δεν πούτσιζαν.

Όσο για τις συνθήκες εργασίας, τις πέτυχαν με τους αγώνες τους κάποιοι οι οποίοι αποφάσισαν να καλυτερέψουν τις συνθήκες εργασίας τους, όχι επαγγελματίες συνδικαλιστές που δεν ξέρουν τι πάει να πει δουλειά και απλά στην πλάτη των εργαζομένων παίζουν τα παιχνίδια τους. Όχι χαραμοφάηδες που ξεφτιλίζουν την έννοια του συνδικαλισμού. Γιατί και αυτοί φταίνε για τα προβλήματα μας. Όταν μοναδική τους έγνοια είναι το πως θα βολευτεί ο κώλος τους στα βουλευτικά έδρανα και όχι η λύση των πραγματικών κοινωνικών προβλημάτων, γίνονται και αυτοί μέρος του προβλήματος.
Ο χρήστης diver δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 18-11-07, 22:18   #19
diver
Καθημερινός Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη diver
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Ηλικία: 48
Μηνύματα: 1.292
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην diver
Οι χλιδάνεργοι κυκλοφόρησαν και σε mail. Δεν ξέρω αν το mail που μόλις μου ήρθε προηγήθηκε ή ακολούθησε το άρθρο το οποίο παρέθεσα, το μεταφέρω όμως εδώ για να δούμε μία ακόμα άποψη.


Μια γενιά μορφωμένων Ελλήνων που ζουν με τους γονείς τους, βγαίνουν κάθε βράδι, δουλεύουν σποραδικά και για ψίχουλα, ταξιδεύουν, και τσακίζουν Prada, Fendi και LV όπου τα πετύχουν.
Η φίλη μου η Μαρία ήρθε και με βρήκε για πρώτη φορά τον περσινό Σεπτέμβριο. Λίγους μήνες νωρίτερα είχε επιστρέψει από την Αγγλία με το μεταπτυχιακό της, μετά είχε πάει τέσσερις μήνες διακοπές (στο Μπαλί, τη Μύκονο και τη Φλωρεντία), και τώρα είχε έρθει μαυρισμένη και έτοιμη να ξεκινήσει την καριέρα της, και μια νέα ζωή.
"Θέλω να μου βρεις δουλειά στην εταιρία σου", μου είπε με τον επιτακτικό τρόπο που λέει τα πάντα. Ήταν 26 χρονών.
Αν και είμαι εντελώς ακατάλληλος για τέτοιου είδους διαμεσολαβήσεις, μισάνθρωπος ων, σεβάστηκα το αίτημα της καλής φίλης, ρώτησα και έμαθα ότι πράγματι, υπήρχε μια ανοιχτή θέση στο διαφημιστικό τμήμα μιας εταιρίας για την οποία είχα κάνει κάποιες μεταφράσεις, προώθησα το βιογραφικό της και, ικανοποιημένος που έκανα το καλό για έναν συνάνθρωπο, το ξέχασα εντελώς.
Μετά από τρεις μέρες η Μαρία με πήρε τηλέφωνο, έξαλλη.
"Υποδοχή διαφήμισης; Η θέση που μου βρήκες είναι για υποδοχή διαφήμισης;"
"Ποιος; Τι; Ποιος είναι;" είπα (με είχε ξυπνήσει).
"Εγώ έχω κάνει μεταπτυχιακό στην Ιστορία της Τέχνης στο Λονδίνο και θα πάω να σηκώνω τηλέφωνα για 600 ευρώ;"
Τι είχε γίνει: Η Μαρία δεν είχε πάει στο ραντεβού. Όταν την πήραν τηλέφωνο για να την καλέσουν έμαθε όσα χρειαζόταν να μάθει, και απέρριψε τη δουλειά μονομιάς.
Η Μαρία, βλέπετε, ανήκει σε μια εντελώς νέα κατηγορία Ελλήνων. Πρόκειται για μια υποκατηγορία της διαβόητης «γενιάς των 700 ευρώ», των νεαρών Ελλήνων, δηλαδή, που έχουν αποκτήσει πολύ καλή μόρφωση, και οι οποίοι βγαίνουν σε μια αγορά εργασίας η οποία δεν τους πολυχρειάζεται, και έτσι δεν μπορεί να τους εξασφαλίσει μισθό αντίστοιχο των σπουδών τους, ή έστω επαρκή για να συντηρηθούν.
Η συγκεκριμένη υποκατηγορία της Μαρίας περιλαμβάνει τους νέους που, αν και δεν βρίσκουν μια καλοπληρωμένη δουλειά, αρνούνται να κάνουν οποιονδήποτε συμβιβασμό στον τρόπο ζωής τους. Μαθημένοι στο χαρτζιλίκι από τους γονείς κατά τη διάρκεια της εφηβείας και των σπουδών, βγαίνοντας στην «αγορά» εξακολουθούν να επιθυμούν να συχνάζουν στα ίδια μαγαζιά, να ψωνίζουν το ίδιο ακριβά προϊόντα, και να κάνουν ακριβώς την ίδια άνετη ζωή που έκαναν πριν.
Είναι οι χλιδάνεργοι, και δεν πρόκειται να θυσιάσουν ούτε την παραμικρή λεπτομέρεια απ' το lifestyle τους. Όσα κι αν τους πληρώνουν.
Ο χρήστης diver δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 22-11-07, 10:16   #21
dreambuilder
Καθημερινός Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη dreambuilder
 
Εγγραφή: 04-10-2006
Περιοχή: Athens
Ηλικία: 54
Μηνύματα: 1.984
Οι χλιδάνεργοι κυκλοφόρησαν και σε mail. Δεν ξέρω αν το mail που μόλις μου ήρθε προηγήθηκε ή ακολούθησε το άρθρο το οποίο παρέθεσα, το μεταφέρω όμως εδώ για να δούμε μία ακόμα άποψη.


Μια γενιά μορφωμένων Ελλήνων που ζουν με τους γονείς τους, βγαίνουν κάθε βράδι, δουλεύουν σποραδικά και για ψίχουλα, ταξιδεύουν, και τσακίζουν Prada, Fendi και LV όπου τα πετύχουν.
Η φίλη μου η Μαρία ήρθε και με βρήκε για πρώτη φορά τον περσινό Σεπτέμβριο. Λίγους μήνες νωρίτερα είχε επιστρέψει από την Αγγλία με το μεταπτυχιακό της, μετά είχε πάει τέσσερις μήνες διακοπές (στο Μπαλί, τη Μύκονο και τη Φλωρεντία), και τώρα είχε έρθει μαυρισμένη και έτοιμη να ξεκινήσει την καριέρα της, και μια νέα ζωή.
"Θέλω να μου βρεις δουλειά στην εταιρία σου", μου είπε με τον επιτακτικό τρόπο που λέει τα πάντα. Ήταν 26 χρονών.
Αν και είμαι εντελώς ακατάλληλος για τέτοιου είδους διαμεσολαβήσεις, μισάνθρωπος ων, σεβάστηκα το αίτημα της καλής φίλης, ρώτησα και έμαθα ότι πράγματι, υπήρχε μια ανοιχτή θέση στο διαφημιστικό τμήμα μιας εταιρίας για την οποία είχα κάνει κάποιες μεταφράσεις, προώθησα το βιογραφικό της και, ικανοποιημένος που έκανα το καλό για έναν συνάνθρωπο, το ξέχασα εντελώς.
Μετά από τρεις μέρες η Μαρία με πήρε τηλέφωνο, έξαλλη.
"Υποδοχή διαφήμισης; Η θέση που μου βρήκες είναι για υποδοχή διαφήμισης;"
"Ποιος; Τι; Ποιος είναι;" είπα (με είχε ξυπνήσει).
"Εγώ έχω κάνει μεταπτυχιακό στην Ιστορία της Τέχνης στο Λονδίνο και θα πάω να σηκώνω τηλέφωνα για 600 ευρώ;"
Τι είχε γίνει: Η Μαρία δεν είχε πάει στο ραντεβού. Όταν την πήραν τηλέφωνο για να την καλέσουν έμαθε όσα χρειαζόταν να μάθει, και απέρριψε τη δουλειά μονομιάς.
Η Μαρία, βλέπετε, ανήκει σε μια εντελώς νέα κατηγορία Ελλήνων. Πρόκειται για μια υποκατηγορία της διαβόητης «γενιάς των 700 ευρώ», των νεαρών Ελλήνων, δηλαδή, που έχουν αποκτήσει πολύ καλή μόρφωση, και οι οποίοι βγαίνουν σε μια αγορά εργασίας η οποία δεν τους πολυχρειάζεται, και έτσι δεν μπορεί να τους εξασφαλίσει μισθό αντίστοιχο των σπουδών τους, ή έστω επαρκή για να συντηρηθούν.
Η συγκεκριμένη υποκατηγορία της Μαρίας περιλαμβάνει τους νέους που, αν και δεν βρίσκουν μια καλοπληρωμένη δουλειά, αρνούνται να κάνουν οποιονδήποτε συμβιβασμό στον τρόπο ζωής τους. Μαθημένοι στο χαρτζιλίκι από τους γονείς κατά τη διάρκεια της εφηβείας και των σπουδών, βγαίνοντας στην «αγορά» εξακολουθούν να επιθυμούν να συχνάζουν στα ίδια μαγαζιά, να ψωνίζουν το ίδιο ακριβά προϊόντα, και να κάνουν ακριβώς την ίδια άνετη ζωή που έκαναν πριν.
Είναι οι χλιδάνεργοι, και δεν πρόκειται να θυσιάσουν ούτε την παραμικρή λεπτομέρεια απ' το lifestyle τους. Όσα κι αν τους πληρώνουν.
Δυστυχώς, ακριβώς έτσι είναι τα πράγματα...
Ο χρήστης dreambuilder δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 24-11-07, 22:48   #22
Vinyl Break
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη Vinyl Break
 
Εγγραφή: 01-10-2006
Ηλικία: 58
Μηνύματα: 3.390
ΝΑ ΚΑΙ ΟΙ ΧΛΙΔΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ

Ενας junior executive... κλητήρας

Των ΜΠΑΜΠΗ ΠΟΛΥΧΡΟΝΙΑΔΗ, ΕΛΙΖΑΣ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ

Junior account manager, account officer, executive assistant... Πίσω από τους βαρύγδουπους τίτλους που δίνουν οι επιχειρήσεις στους υπαλλήλους τους, κρύβεται ένα μεγάλο μυστικό: πώς θα τους κάνουν να δουλεύουν όσο το δυνατόν περισσότερο, με το χαμηλότερο γι' αυτές κόστος.

*Χιλιάδες -νέοι κυρίως- εργαζόμενοι, απόφοιτοι κολεγίων, πανεπιστημίων του εξωτερικού αλλά και ΑΕΙ προκειμένου να πιάσουν τη δουλειά υπογράφουν προσωπικές συμβάσεις στις οποίες συμφωνούν να λαμβάνουν κάθε μήνα 100, 200 ή και 300 ευρώ παραπάνω από τον εκάστοτε κατώτερο μισθό της συλλογικής σύμβασης.

Μαζί με τις αποδοχές λαμβάνουν και έναν τίτλο που περιγράφει -υποτίθεται- το ρόλο τους ως στελέχων της επιχείρησης.

*Στην πραγματικότητα, όμως, εκείνη τη στιγμή η επιχείρηση τους καταγράφει ως πρόσωπα εμπιστοσύνης, με διευθυντικά καθήκοντα. Κάτι που ενδεχομένως να τους στερήσει στο μέλλον τη δυνατότητα διεκδίκησης των υπερωριών που θα έχουν κάνει όχι μόνο τις εργάσιμες ημέρες, αλλά ακόμη και τις Κυριακές.

Σύμφωνα με το νόμο 2269 του 1920 «περί κύρωσης της Διεθνούς Σύμβασης της Διεθνούς Συνδιασκέψεως εργασίας της Ουάσιγκτον», εξαιρούνται οι διευθυντικοί υπάλληλοι από τις αποζημιώσεις για υπερωρίες, για απασχόληση τις Κυριακές, τις αργίες και τη νύχτα.

Σύγχρονοι «σκλάβοι»

*Από έρευνα της Bari Focus προκύπτει ότι στην Ελλάδα πάνω από το 85% των νεαρών στελεχών εργάζεται περισσότερες από 40 ώρες εβδομαδιαίως. Ενας στους τέσσερις, μάλιστα, ξεπερνά τις 50 ώρες ανά εβδομάδα. Επίσης, περίπου το 25% των στελεχών κάθονται στο γραφείο και μετά τη λήξη του 8ωρου, μία ή δύο φορές την εβδομάδα, ενώ περισσότεροι από τους μισούς το «συνηθίζουν» 3-4 μέρες την εβδομάδα.

Για δουλειά ένα ή δύο Σαββατοκύριακα το μήνα δηλώνει πως πάει το 23% των στελεχών, ενώ υπάρχει και ένα 5% που δουλεύει επί 7 ημέρες κάθε ή σχεδόν κάθε βδομάδα.

*Και όλα αυτά, τις περισσότερες φορές χωρίς οικονομικό αντίκρισμα: από το σύνολο των στελεχών που κάθονται παραπάνω από οχτώ ώρες στη δουλειά (τουλάχιστον δύο φορές το μήνα), μόνο το 23% πληρώνεται τις υπερωρίες ή παίρνει κάποιο μπόνους. Το υπόλοιπο 77% πρέπει να αρκεστεί στο μισθό που συμφώνησε όταν προσελήφθη. Ούτε ευρώ παραπάνω.

*Σύμφωνα με πηγές της Επιθεώρησης Εργασίας, σπανίζουν οι εργαζόμενοι αυτού του τύπου που θα διεκδικήσουν υπερωρίες. Αυτό συμβαίνει επειδή έχει αναπτυχθεί η λογική του «έτσι είναι εδώ τα πράγματα, είμαστε σε μία ανταγωνιστική αγορά και ισχύει ό,τι συμφωνήσαμε, δηλαδή να βγαίνει η δουλειά ακόμη κι αν χρειαστεί να ξενυχτήσουμε».

Παράλληλα, υπάρχει και ο φόβος να μην μπουν στη «μαύρη λίστα» από τις άλλες εταιρείες εάν μαθευτεί στην αγορά ότι προσέφυγαν κατά του εργοδότη τους.

*Ακόμη, όμως, και όσοι μπαίνουν στη διαδικασία διεκδίκησης συνήθως δεν κερδίζουν. Και αυτό επειδή είναι σχεδόν αδύνατο να βρουν ένα μάρτυρα από την εταιρεία, που δούλευαν για να καταθέσει ότι πράγματι γίνονταν οι υπερωρίες και πόσες ήταν αυτές.

Μερικές φορές οι υπάλληλοι κάνουν τηλεφωνικά ανώνυμες καταγγελίες στην Επιθεώρηση Εργασίας με την «ελπίδα» ότι οι επιθεωρητές θα μπουν στον κόπο να ελέγξουν πόσοι βρίσκονται στις 9 το βράδυ στο γραφείο. Εάν γίνει ο έλεγχος και αποδειχθεί ότι τα «στελέχη» δούλευαν χωρίς υπερωρίες, τότε στην εταιρεία θα επιβληθεί πρόστιμο από 1.000 έως 30.000 ευρώ.

Προσφυγές

Η επιχείρηση, είτε είναι πολυεθνική, είτε διαφημιστική ή εταιρεία συμβούλων, θα κάνει προσφυγή για να ακυρώσει το πρόστιμο (αφού προκαταβάλει το 20%) ή θα αντικρούσει τους ισχυρισμούς όποιου υπαλλήλου προσφύγει τελικά στη δικαιοσύνη με τον ισχυρισμό ότι αυτός ήταν «διευθυντικός υπάλληλος» που σημαίνει ότι δεν δικαιούται υπερωρίες.

*Ο δικαστής λοιπόν είναι αυτός που θα κρίνει εάν πράγματι πρόκειται για διευθυντικό ή απλό υπάλληλο... γραφείου. Υπάρχει πλούσια νομολογία από παλαιότερες αποφάσεις των δικαστηρίων, οι οποίες σε κάποιες περιπτώσεις ήταν ακόμη και αντίθετες μεταξύ τους.

Για παράδειγμα, δικαστήριο έχει αποφανθεί ότι εάν ο υπάλληλος «ενεργεί, εντός βέβαια των γενικών πλαισίων του κερδοσκοπικού σκοπού της εταιρείας και των γενικών αποφάσεων της διοίκησης, εξειδικεύοντας όμως αυτές με πνεύμα ελευθεριότητας και πρωτοβουλίας εκτελώντας επιτελική εξουσία, χαρακτηρίζεται ως διευθύνων υπάλληλος». Με άλλα λόγια -και υπό το πρίσμα αυτό-, όποιος συμμετέχει σε ένα «project» μπορεί να θεωρηθεί διευθύνων υπάλληλος!

Από την άλλη, αποφάσεις δικαστηρίων έχουν κρίνει ότι εάν ο προϊστάμενος ενός υποκαταστήματος έχει περιορισμένα διευθυντικά καθήκοντα ενεργώντας μόνο κάτω από συγκεκριμένες οδηγίες, δεν του αρμόζει ο χαρακτηρισμός του διευθύνοντος υπαλλήλου.

*Επ' αυτού και η... «καταγγελία» επιθεωρητή εργασίας που αναφέρει την προσπάθεια ενός σουπερμάρκετ να εμφανίσει τον έναν από τους δύο πωλητές του κρεοπωλείου (εντός του καταστήματος) ως προϊστάμενο και να αποφύγει το πρόστιμο για τη μη καταβολή υπερωριών επειδή αυτός είναι «διευθύνων υπάλληλος».

Εν ολίγοις junior executive... χασάπης!



ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ - 25/11/2007
Ο χρήστης Vinyl Break δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 25-11-07, 15:09   #23
Vinyl Break
Μόνιμος Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη Vinyl Break
 
Εγγραφή: 01-10-2006
Ηλικία: 58
Μηνύματα: 3.390
Επιστήμονες των 850 ευρώ


Του ΔΗΜΗΤΡΗ ΝΑΝΟΥΡΗ


Εξι χρόνια στο δημοτικό, έξι σε γυμνάσιο και λύκειο, άλλα 6 στο πανεπιστήμιο. Υστερα, θητεία στο στρατό για τους άντρες κι αν έπειτα απ' όλα αυτά ανήκετε στους τυχερούς που βρίσκουν δουλειά εκεί, γύρω στα 25, ο μισθός σας μετά βίας θα φτάνει τα 850 ευρώ.

Ακόμη και οι «καλές σχολές» των ελληνικών πανεπιστημίων παρέχουν στους αποφοίτους τους πτυχία που κάθε άλλο παρά οδηγούν σε αποκατάσταση με αξιοπρεπείς όρους διαβίωσης.

Ερευνα της «Κ.Ε.» στα μισθολόγια των επιστημόνων δείχνει ότι επαγγελματικές ομάδες που τις προηγούμενες δεκαετίες θεωρούνταν προνομιούχες όπως γιατροί, δικηγόροι, μηχανικοί και καθηγητές αμείβονται πια με μισθούς κοντά στα όρια της φτώχειας.

Στους φτωχότερους μεταξύ των εργαζομένων συγκαταλέγονται οι δικηγόροι του ιδιωτικού τομέα και οι δημοσιογράφοι, τα πρώτα χρόνια του επαγγελματικού τους βίου με αποδοχές που δεν ξεπερνούν τα 700 ευρώ μηνιαίως.

Οταν ο 22χρονος αστυφύλακας παίρνει περισσότερα από τον 32χρονο ειδικευόμενο γιατρό του ΕΣΥ που συνεχίζει, μάλιστα, τις επίπονες σπουδές του και ο επαγγελματίας οπλίτης από τον πολιτικό μηχανικό και το δικηγόρο, είναι λογικό να ανατρέπεται το σύστημα αξιών στα πανεπιστήμια και στην κοινωνία.

Το παράλογο είναι ότι ένας 28άρης με «καλές», πολυετείς σπουδές δεν μπορεί να ζήσει μόνο από το μισθό του.

Η νέα τάξη χαμηλόμισθων επιστημόνων που δημιουργείται επαπειλεί με κοινωνικές εκρήξεις στο μέλλον, καθώς συρρικνώνονται και τα εισοδήματα των συνταξιούχων γονιών που μέχρι τώρα μπορούσαν να τους συνδράμουν.

Οι εκπαιδευτικοί

Ξεκινάμε την περιήγηση στο... θαυμαστό κόσμο των επιστημών με βάση τον πίνακα ζήτησης σχολών ΑΕΙ, όπως διαμορφώνεται στις πανελλήνιες τα τελευταία χρόνια:

1 Το μισθολόγιο δασκάλων και καθηγητών, τόσο των δημόσιων όσο και των ιδιωτικών σχολείων, εξασφαλίζει στον πρωτοδιόριστο καθαρές αποδοχές 984 ευρώ.

*Το τραγικό δεν είναι ότι οι επιφορτισμένοι με τη μόρφωση των παιδιών μας παίρνουν λιγότερα από το ψυχολογικό όριο των 1.000 ευρώ το μήνα, αλλά ότι ο συγκεκριμένος μισθός είναι από τους υψηλότερους ανάμεσα στους νέους επιστήμονες της χώρας μας.

*Οι καθηγητές που εργάζονται σε φροντιστήρια, είτε μέσης εκπαίδευσης είτε ξένων γλωσσών, αμείβονται με αισθητά χαμηλότερα ποσά.

«Κανονικά πληρωνόμαστε με 9,5 έως 10 ευρώ την ώρα μεικτά, ωστόσο, πολλοί ιδιοκτήτες δηλώνουν λιγότερες ώρες, με αποτέλεσμα να μειώνονται τα χρήματα που μας δίνει το ταμείο ανεργίας από τα τέλη Μαΐου μέχρι το Σεπτέμβριο που κλείνουν τα φροντιστήρια», τονίζει ο χημικός, Δ. Μπαμπίλης.

2 Οσοι δικηγόροι δεν έχουν το προνόμιο να δουλέψουν στο γραφείο του «μπαμπά» ή να ανοίξουν δικό τους, και αποτελούν τη μεγάλη μάζα του κλάδου, αμείβονται σήμερα με πενιχρούς μισθούς.

*Η σύμβαση του ΔΣΑ για έμμισθες υπηρεσίες δικηγόρων προβλέπει καθαρές αποδοχές 980 ευρώ το μήνα στον πρωτοδιόριστο: «Τα ποσά αυτά δίνονται μόνο από το Δημόσιο, τις τράπεζες και τις μεγάλες εταιρείες. Τα δικηγορικά γραφεία, αντίθετα, αμείβουν τους συνεργάτες δικηγόρους με 750 ευρώ, που μετά την αφαίρεση των ασφαλιστικών εισφορών μένουν λιγότερα από 650 καθαρά», μας λέει ο ποινικολόγος Κ. Παπαδάκης.

*Οι ασκούμενοι ζουν σε εργασιακό μεσαίωνα. Ο ΔΣΑ εκφράζει την «ευχή» προς τους εργοδότες να τους αμείβουν με 600 ευρώ μηνιαίως για οκτάωρη εργασία. Εκείνοι, όμως, ελαχίστως πείθονται από τα «ευχολόγια».

Οι συνήθεις αμοιβές των ασκουμένων κυμαίνονται από 300 έως 400 ευρώ, που μετά την εκκαθάριση λόγω ταμείων πρόνοιας, κοστουμιού, τσάντας και άλλων αξεσουάρ της δουλειάς απομένουν ψιχία.

*Ο Δικηγορικός Σύλλογος Θεσσαλονίκης, μάλιστα, με πρόσφατη απόφασή του προτείνει εξαρχής την αμοιβή των 300 ευρώ για τους ασκούμενους: «Υπήρχε ανέκαθεν καθεστώς άγριας εκμετάλλευσης των συνεργατών και των ασκούμενων που αποβλέπει την αποβολή από τον κλάδο όσων δεν έχουν τα μέσα ν' ανοίξουν δικό τους γραφείο», καταλήγει ο συνομιλητής μας.

3 Στον πίνακα με τη ζήτηση των σχολών οι αστυφύλακες προηγούνται των μηχανικών. Εχουν σίγουρη επαγγελματική αποκατάσταση και μισθούς που δεν υπολείπονται και τόσο. Ο πρωτοδιόριστος αστυφύλακας αμείβεται με 850 ευρώ καθαρά και ο αξιωματικός με 960 ευρώ.

*Επιπλέον κίνητρο για τους «ένστολους φοιτητές» είναι και το ότι πληρώνονται ενώ σπουδάζουν: «Παίρνουν περίπου 500 ευρώ το μήνα αλλά τους χρεώνουν το φαγητό και τη στολή. Στην πραγματικότητα τους μένει ένα ελάχιστο χαρτζιλίκι», επισημαίνει ο συνδικαλιστής, Θαν. Κατερινόπουλος. «Οι άλλοι επαγγελματίες μπορούν να ενισχύσουν το εισόδημά τους ασκώντας δεύτερη εργασία στον τομέα τους. Εμείς δεν έχουμε αυτή τη δυνατότητα και οι πειρασμοί είναι πολλοί. Οι τίμιοι δουλεύουν ταξί, επί παραδείγματι, ενώ ορισμένοι καταφεύγουν σε... άλλες λύσεις».

Μηχανικοί - γιατροί

4 Οι μηχανικοί, είτε πρόκειται για ηλεκτρολόγους, είτε για μηχανολόγους, είτε για χημικούς, έχουν τριών ειδών συλλογικές συμβάσεις: Με το Δημόσιο όπου οι αμοιβές κυμαίνονται από 800 έως 850 ευρώ για τον πρωτοδιόριστο, με τις βιομηχανίες όπου τα αντίστοιχα ποσά ξεπερνούν τα 1.000 ευρώ και με τα τεχνικά και μελετητικά γραφεία που φτάνουν τα 950 ευρώ.

5 Οι μισθοί των λογιστών και αποφοίτων από οικονομικές σχολές είτε στο Δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα κυμαίνονται στα ίδια επίπεδα με τους άλλους πτυχιούχους.

6 Οι ειδικευόμενοι γιατροί του ΕΣΥ παίρνουν περί τα 800 ευρώ το μήνα έπειτα από χρονοβόρες σπουδές και αγροτικό και με σκληρές εξετάσεις έως ότου αποκτήσουν ειδικότητα. Κατόπιν, σε ηλικία άνω των 35 πια, οι επιμελητές Β' παίρνουν 1.080 ευρώ, οι επιμελητές Α' 1.296 ευρώ και οι διευθυντές 1.512 ευρώ.

7 Την προηγούμενη δεκαετία οι δημοσιογραφικές σχολές ΑΕΙ «φιγουράριζαν» στις πρώτες θέσεις της ζήτησης. Τώρα δεν βρίσκονται ούτε στην πρώτη τριαντάδα.

*Εκτός από την ανεργία στα ΜΜΕ, αυτή η εξέλιξη οφείλεται στους πολύ χαμηλούς μισθούς. Μπορεί το... φιλοθεάμον κοινό να ταυτίζει τον κλάδο με τους 50 παχυλά αμειβόμενους «αστέρες», η πραγματικότητα, όμως, δεν είναι καθόλου έτσι: Ο πρώτος μισθός συντάκτη εφημερίδας μετά βίας φτάνει τα 750 ευρώ καθαρά. Στην ΕΡΤ υπολογίστε 50 λιγότερα και στην ιδιωτική τηλεόραση γύρω στα 800.

*Σημειωτέον ότι οι δημοσιογράφοι πριν εισέλθουν στο μισθολόγιο έχουν εργαστεί αρκετά χρόνια με δελτίο παροχής υπηρεσιών χωρίς ασφάλιση και δεν λαμβάνουν επίδομα πτυχίου, ξένων γλωσσών και χρήσης ηλεκτρονικού υπολογιστή, όπως σε όλους τους άλλους κλάδους.




ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 25/11/2007
Ο χρήστης Vinyl Break δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 27-11-07, 19:55   #24
dreambuilder
Καθημερινός Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη dreambuilder
 
Εγγραφή: 04-10-2006
Περιοχή: Athens
Ηλικία: 54
Μηνύματα: 1.984
Πολύ λογικό, από τη στιγμή που οι περισσότεροι σπουδάζουν κάτι που δεν το χρειάζεται η κοινωνία. Υπάρχουν πολλοί απ' όλα. Πολλοί μηχανικοί, πολλοί γιατροί, πολλοί δικηγόροι (αυτοί έτσι κι αλλιώς αποτελούν παράσιτα), πολλοί δημοσιογράφοι κλπ. Οι περισσότεροι σπουδάζουν με βάση κάποιο παραμύθι που άκουσαν οι γονείς τους όταν ήταν μικροί (οι γονείς τους, όχι οι ίδιοι) και όχι με βάση την πραγματικότητα και τις ανάγκες της αγοράς εργασίας...Και βέβαια οι σχολές που υπάρχουν στα Ελληνικά πανεπιστήμια, συμβαδίζουν με τις ανάγκες του προηγούμενου αιώνα, ενώ όσοι σπουδάζουν στο εξωτερικό, κατά κανόνα δεν βρίσκουν επίπεδο εφαρμογής του αντικειμένου που σπούδασαν, στην Ελλάδα. Το γεγονός αυτό, αντλεί την πηγή ύπαρξής του, στην παιδεία. Και όταν λέω παιδεία, δεν εννοώ μόνο τα σχολεία (γιατί και οι περισσότεροι δάσκαλοι πάσχουν από έλλειψη παιδείας), αλλά την συνολική διαπαιδαγώγηση, αρχής γενομένης από το ίδιο το σπίτι, με κατάληξη την κοινωνία γενικότερα.
Δυστυχώς το ζήτημα αντιμετωπίζεται με αδιαφορία από το κοινωνικό σύνολο, αλλά τι με νοιάζει εμένα...
Ο χρήστης dreambuilder δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 28-11-07, 02:25   #25
STEL2
Εθισμένος
 
Το avatar του χρήστη STEL2
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Περιοχή: Χανιά / Κρήτη
Ηλικία: 61
Μηνύματα: 6.038
Πολύ λογικό, από τη στιγμή που οι περισσότεροι σπουδάζουν κάτι που δεν το χρειάζεται η κοινωνία.
Φυσικά !
Αφού είμαστε μια κοινωνία κάφρων ! Οταν μόλις το 4% του προϋπολογισμού (αν θυμάμαι καλά), πάει στην παιδεία, και 3% στον Πολιτισμό, και 50% στους εξοπλισμούς..., τι να περμένουμε?
Ο χρήστης STEL2 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 28-11-07, 18:22   #26
diver
Καθημερινός Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη diver
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Ηλικία: 48
Μηνύματα: 1.292
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην diver
Πολύ λογικό, από τη στιγμή που οι περισσότεροι σπουδάζουν κάτι που δεν το χρειάζεται η κοινωνία. Υπάρχουν πολλοί απ' όλα. Πολλοί μηχανικοί, πολλοί γιατροί, πολλοί δικηγόροι (αυτοί έτσι κι αλλιώς αποτελούν παράσιτα), πολλοί δημοσιογράφοι κλπ. Οι περισσότεροι σπουδάζουν με βάση κάποιο παραμύθι που άκουσαν οι γονείς τους όταν ήταν μικροί (οι γονείς τους, όχι οι ίδιοι) και όχι με βάση την πραγματικότητα και τις ανάγκες της αγοράς εργασίας...Και βέβαια οι σχολές που υπάρχουν στα Ελληνικά πανεπιστήμια, συμβαδίζουν με τις ανάγκες του προηγούμενου αιώνα, ενώ όσοι σπουδάζουν στο εξωτερικό, κατά κανόνα δεν βρίσκουν επίπεδο εφαρμογής του αντικειμένου που σπούδασαν, στην Ελλάδα. Το γεγονός αυτό, αντλεί την πηγή ύπαρξής του, στην παιδεία. Και όταν λέω παιδεία, δεν εννοώ μόνο τα σχολεία (γιατί και οι περισσότεροι δάσκαλοι πάσχουν από έλλειψη παιδείας), αλλά την συνολική διαπαιδαγώγηση, αρχής γενομένης από το ίδιο το σπίτι, με κατάληξη την κοινωνία γενικότερα.
Δυστυχώς το ζήτημα αντιμετωπίζεται με αδιαφορία από το κοινωνικό σύνολο, αλλά τι με νοιάζει εμένα...
Μία πολύ σημαντική παράμετρος του θέματος είναι και η αντιμετώπιση των σπουδών από τους Έλληνες. Η ανώτατη μόρφωση για τους δυτικούς είναι κάτι διαφορετικό από το επάγγελμα. Μορφώνεσαι για να αποκτήσεις παιδεία, όχι για να σιγουρέψεις μία καρέκλα. Είναι αρκετά συχνό το φαινόμενο ανθρώπων οι οποίοι εργάζονται σε τελείως διαφορετικό χώρο από αυτό που σπούδασαν, φυσικά κατ' επιλογή.
Στην Ελλάδα, αντίθετα, στρογγυλοκαθόμαστε στον καναπέ του σπιτιού περιμένοντας να βρεθεί καρέκλα ακριβώς πάνω στο αντικείμενο των σπουδών.
Στην Ελλάδα λείπει η παιδεία, όχι η μόρφωση. Και δεν έχει να κάνει με χρήματα και πόρους, έχει να κάνει κυρίως με παλαιολιθικά αγύριστα κεφάλια.
Ο χρήστης diver δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 29-11-07, 09:47   #27
dreambuilder
Καθημερινός Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη dreambuilder
 
Εγγραφή: 04-10-2006
Περιοχή: Athens
Ηλικία: 54
Μηνύματα: 1.984
Μία πολύ σημαντική παράμετρος του θέματος είναι και η αντιμετώπιση των σπουδών από τους Έλληνες. Η ανώτατη μόρφωση για τους δυτικούς είναι κάτι διαφορετικό από το επάγγελμα. Μορφώνεσαι για να αποκτήσεις παιδεία, όχι για να σιγουρέψεις μία καρέκλα. Είναι αρκετά συχνό το φαινόμενο ανθρώπων οι οποίοι εργάζονται σε τελείως διαφορετικό χώρο από αυτό που σπούδασαν, φυσικά κατ' επιλογή.
Στην Ελλάδα, αντίθετα, στρογγυλοκαθόμαστε στον καναπέ του σπιτιού περιμένοντας να βρεθεί καρέκλα ακριβώς πάνω στο αντικείμενο των σπουδών.
Στην Ελλάδα λείπει η παιδεία, όχι η μόρφωση. Και δεν έχει να κάνει με χρήματα και πόρους, έχει να κάνει κυρίως με παλαιολιθικά αγύριστα κεφάλια.
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο...
Ο χρήστης dreambuilder δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 29-11-07, 10:50   #28
diver
Καθημερινός Θαμώνας
 
Το avatar του χρήστη diver
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Ηλικία: 48
Μηνύματα: 1.292
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην diver
Για να μη δημιουργήσω λανθασμένη εικόνα, φυσικά και πιστεύω ότι το σύστημα της παιδείας στην Ελλάδα νοσεί και πρέπει να υπάρξουν ριζικές αλλαγές. Έχοντας περάσει όμως κάποια χρόνια της ζωής μου σε ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα, και πέρα από πολιτικές πεποιθήσεις, δεν πιστεύω ότι το πρόβλημα είναι τα χρήματα, αλλά ο τρόπος που τα διαχειρίζονται κάποιοι.
Θεωρώ ότι λεφτά πέφτουν αρκετά (επαναλαμβάνω ότι για την παιδεία ποτέ δεν είναι αρκετά), πάνε όμως σε τσέπες και όχι για εκπαιδευτικούς σκοπούς. Αγοράζεται εξοπλισμός ο οποίος παλιώνει μέσα σε αποθήκες, αγοράζονται βιβλία τα οποία δεν μοιράζονται προκειμένου να προωθηθούν συγγράματα των καθηγητών (επί πληρωμή φυσικά). Να μη μιλήσω και για τα κτήρια που κατασκευάζονται και καταστρέφονται από τα ίδια τσογλάνια που ζητάνε αναβάθμιση.
Όσο αφορά το θέμα της αναλογίας εξόδων για παιδεία και εξοπλισμούς, αυτό έχει να κάνει με τα πολλά λεφτά που πάνε σε όπλα, όχι τα λίγα που πάνε σε βιβλία. Για το αν χρειαζόμαστε τόσα όπλα... ας πάμε σε άλλο post.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη diver : 02-12-07 στις 11:35.
Ο χρήστης diver δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 02-12-07, 03:03   #29
STEL2
Εθισμένος
 
Το avatar του χρήστη STEL2
 
Εγγραφή: 30-09-2006
Περιοχή: Χανιά / Κρήτη
Ηλικία: 61
Μηνύματα: 6.038
Ασε ρε συ Κυριάκο
Οπου νάναι θα μας πείς, οτι τα παίρνουν οσοι κάθονται στις καρέκλες !
Ε, δεν το πιστεύω, οτι συμβαίνει κατι τέτοιο στην Ελλάδα
Ο χρήστης STEL2 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 07-01-08, 01:20   #30
etheof
Νέο Μέλος
 
Εγγραφή: 06-01-2008
Μηνύματα: 1
Είμαι νέος στο site και διάβασα με πολύ ενδιαφέρον τις απόψεις σας. Μπράβο σε όλους σας, γιατί η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση, μια και πολλοί είναι αυτοί που φταίνε, ο καθένας από την πλευρά του. Με εντυπωσιάζει ο τρόπος ανάλυσης και τεκμηρίωσης των απόψεών σας. Συγχαρητήρια και πάλι για τις απόψεις σας που μακάρι να τις υιοθετούσαν οι νεοέλληνες. Πιστεύω ότι θα ζούσαμε καλύτερα και δε θα μεμψιμοιρούσαμε.
Ο χρήστης etheof δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Ταμπέλες (tags)
κοινωνικά θέματα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 3 (0 μέλη και 3 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 16:34.


Copyright ©2011, 124sold.gr Online Auctions - Copyright ©2000 - 2009 Jelsoft Enterprises Limited - Forum by vBulletin Version 3.8.2
Απαγορεύεται η ολική ή μερική αναπαραγωγή της σελίδας και/ή των περιεχομένων της χωρίς την σαφή αναφορά του 124sold.gr ως πηγή.