124sold.gr forum

124sold.gr forum (https://www.124sold.gr/forum/index.php)
-   Νομίσματα (https://www.124sold.gr/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Εκτιμήσεις για την πορεία της λίρας (https://www.124sold.gr/forum/showthread.php?t=1601)

jimgold 04-05-11 11:50

Τελικώς άρχισε χθες η αναμενόμενη διόρθωση του χρυσού από τα ιστορικά υψηλά. Δύσκολα πάντως θα χαθούν οι 1.500 μονάδες με βάση τη μέχρι στιγμής εικόνα, αλλά ποτέ δεν ξέρεις.

Πάντως είμαστε και πάλι σε επίπεδα καλοκαιριού στην τιμή της χρυσής λίρας (283 πώληση) και του χρυσού εκφρασμένου σε ευρώ (1.035 ανά oz) λόγω της ισοτιμίας.

tilaps 04-05-11 12:24

Οσοι παρακολουθείτε τα μέταλλα και ενδιαφέρεστε γι' αυτά, θα πρέπει να ξέρετε ότι η αγορά έχει [B]πάντα[/B] σκαμπανεβάσματα, συνεπώς δεν πρέπει να παρασύρεστε από αυτά αλλά να εστιάζετε στις μακροπρόθεσμες τάσεις. Μόνον έτσι θα μπορέσετε να έχετε σωστή εικόνα => και σωστότερο κριτήριο στις όποιες επενδύσεις κάνετε σε ασήμι ή χρυσό. Εάν παρακολουθήσετε σε μεγάλο χρονικό βάθος την πορεία των μετάλλων θα δείτε τεράστιες διαφορές ανά διαστήματα (ξεσπάσματα ή διορθώσεις) πράγμα που σημαίνει ότι όσοι επηρεάστηκαν βραχυπρόθεσμα από αυτές, μάλλον έχασαν... Αντίθετα όσοι το είδαν σε μεγαλύτερο εύρος χρόνου -και χωρίς ουσιαστικά να νοιάζονται για το τι ανεβοκατεβάσματα θα γίνουν στο ενδιάμεσο- βγήκαν σχεδόν πάντα κερδισμένοι.

Η αγορά των μετάλλων έχει και αυτή μεγάλους κινδύνους για όσους δεν είναι προσεκτικοί και θα έλεγα ότι δεν προσφέρεται για "παιχνίδια" από άτομα ή "συλλέκτες" που δεν έχουν εμπειρία με το αντικείμενο (πολύ δε περισσότερο όταν δεν υπάρχει και η δυνατότητα για αληθινή πληροφόρηση & [B]σωστή[/B] εκτίμηση των καταστάσεων, αφού ουσιαστικά σε αυτό το αντικείμενο δεν υπάρχει η ευκολία που έχουν πχ οι μετοχές για άμεσες/γρήγορες αγοροπωλησίες, άρα και εύκολη αποκόμιση βραχυχρόνιων κερδών). Η σημαντική της διαφορά σε σχέση με τα "χαρτιά" είναι ότι η επένδυση στα μέταλλα έχει [U]πραγματικό αντίκρυσμα[/U] σε αξία => σε βάθος χρόνου αν μη τι άλλο δεν θα χάσεις, αλλά και σε περιόδους κρίσεων (πολιτικών & οικονομικών) θα έχεις μια αρκετά μεγαλύτερη εξασφάλιση των κεφαλαίων σου ή και μεγάλα κέρδη ακόμα.

Οσο για την διόρθωση των τελευταίων ημερών, είναι προσωρινή και τεχνητή. Η μακροπρόθεσμη τάση είναι σαφής και οφείλεται σε καθαρά μεγέθη και ισορροπίες που είναι δεδομένα παγκοσμίως. Και αυτή η τάση είναι μεγάλη άνοδος σε σχέση με τις σημερινές τιμές.

SirChris 04-05-11 12:31

Σωστά αγαπητέ κύριε Κώστα. Προχθές μιλούσα με κάποιον που επένδυσε τον χειμώνα του 2010, αγόρασε ακριβά γιατί περίμενε κι άλλη άνοδο και από τότε έχασε και συνεχίζει να χάνει αφού η τιμή του χρυσού ναι μεν ανέβηκε αλλά υπάρχει η διαφορά ισοτιμίας η οποία του χάλασε τα σχέδια.

SirChris 04-05-11 12:33

Γι' αυτό αναφώνησα πρίν "άτιμα σκαμπανεβάσματα".

Για κάποιους ήταν ολέθρια!

tilaps 04-05-11 12:57

Επίσης θέλω να τονίσω και κάτι ακόμα:
Αλλο πράγμα η επένδυση σε νομίσματα (χρυσά ή ασημένια) και ΑΛΛΟ πράγμα η επένδυση σε μέταλλο.

Η διαφορά είναι ότι τα χρυσά και τα ασημένια νομίσματα έχουν [U]και[/U] μια υπεραξία λόγω συλλεκτικότητας (άλλοτε μεγαλύτερη και άλλοτε μικρότερη, ανάλογα τη περίπτωση) άρα δεν μπορεί να θεωρηθούν ως επένδυση σε μέταλλο. Κάτι τέτοιο ισχύει μόνο για τις περιπτώσεις που η αγορά τους είναι ισάξια της αξίας τους σε χρυσό ή ασήμι και ΔΕΝ έχει πληρωθεί οποιαδήποτε υπεραξία (όμως τότε δεν μιλάμε για νομίσματα αλλά για μόνο για μέταλλο σε μορφή νομίσματος). Ακόμα και οι εγγλέζικες λίρες δεν αντιπροσωπεύουν καθαρή αξία σε μέταλλο αλλά έχουν [U]και[/U] τέτοια υπεραξία στη τιμή τους (μικρότερη σε σχέση με άλλα βέβαια, αλλά έχουν).

Για παράδειγμα -και με βάση το τελευταίο δελτίο τραπέζης- η λίρα πωλείται σήμερα πχ 283,61 όπου αυτή η τιμή είναι μεγαλύτερη από την σημερινή καθαρή αξία της σε χρυσό (243 περίπου) και ταυτόχρονα αγοράζεται από την τράπεζα προς 235,15 δηλαδή [U]κάτω[/U] από την αξία της σαν χρυσό. Και το ίδιο ισχύει σε γενικές γραμμές ακόμα και στην ελεύθερη αγορά - η οποία έχει μικρότερο εύρος διακύμανσης.

Συνεπώς, επένδυση σε μέταλλο έχουμε μόνο όταν αγοράζουμε σε τιμή μετάλλου και όχι όταν πληρώνουμε και συλλεκτικές υπεραξίες - όπου [B]καλώς[/B] υπάρχουν αυτές όπου πρέπει, γιατί απλούστατα δεν είναι όλα τα νομίσματα ίδια και φυσικά αυτή η υπεραξία σε βάθος χρόνου δεν χάνεται αλλά αντίθετα συνήθως μεγαλώνει, πράγμα που την καθιστά και αυτήν εξ' ίσου καλή επένδυση - με τις όποιες ιδιαιτερότητές της βέβαια.

nikos12345 04-05-11 13:21

[QUOTE=tilaps;34423]Επίσης θέλω να τονίσω και κάτι ακόμα:
Αλλο πράγμα η επένδυση σε νομίσματα (χρυσά ή ασημένια) και ΑΛΛΟ πράγμα η επένδυση σε μέταλλο.

Η διαφορά είναι ότι τα χρυσά και τα ασημένια νομίσματα έχουν [U]και[/U] μια υπεραξία λόγω συλλεκτικότητας (άλλοτε μεγαλύτερη και άλλοτε μικρότερη, ανάλογα τη περίπτωση) άρα δεν μπορεί να θεωρηθούν ως επένδυση σε μέταλλο. Κάτι τέτοιο ισχύει μόνο για τις περιπτώσεις που η αγορά τους είναι ισάξια της αξίας τους σε χρυσό ή ασήμι και ΔΕΝ έχει πληρωθεί οποιαδήποτε υπεραξία (όμως τότε δεν μιλάμε για νομίσματα αλλά για μόνο για μέταλλο σε μορφή νομίσματος). Ακόμα και οι εγγλέζικες λίρες δεν αντιπροσωπεύουν καθαρή αξία σε μέταλλο αλλά έχουν [U]και[/U] τέτοια υπεραξία στη τιμή τους (μικρότερη σε σχέση με άλλα βέβαια, αλλά έχουν).

Για παράδειγμα -και με βάση το τελευταίο δελτίο τραπέζης- η λίρα πωλείται σήμερα πχ 283,61 όπου αυτή η τιμή είναι μεγαλύτερη από την σημερινή καθαρή αξία της σε χρυσό (243 περίπου) και ταυτόχρονα αγοράζεται από την τράπεζα προς 235,15 δηλαδή [U]κάτω[/U] από την αξία της σαν χρυσό. Και το ίδιο ισχύει σε γενικές γραμμές ακόμα και στην ελεύθερη αγορά - η οποία έχει μικρότερο εύρος διακύμανσης.

Συνεπώς, επένδυση σε μέταλλο έχουμε μόνο όταν αγοράζουμε σε τιμή μετάλλου και όχι όταν πληρώνουμε και συλλεκτικές υπεραξίες - όπου [B]καλώς[/B] υπάρχουν αυτές όπου πρέπει, γιατί απλούστατα δεν είναι όλα τα νομίσματα ίδια και φυσικά αυτή η υπεραξία σε βάθος χρόνου δεν χάνεται αλλά αντίθετα συνήθως μεγαλώνει, πράγμα που την καθιστά και αυτήν εξ' ίσου καλή επένδυση - με τις όποιες ιδιαιτερότητές της βέβαια.[/QUOTE]

παντα πληρωνεις ενα overhead. ακομα και μπαρα να παρεις θα πληρωσεις ενα +5% το κοστος για την χυτευση! οταν πας να πουλησεις ενα νομισμα, ορισμενες φορες πιανεις την τιμη μεταλλου εκτος και αν εχεις το χρονο να το πουλησεις και να πιασεις τιμη νομισματος, οποτε ο κανονας λεει οτι δεν φευγεις πολυ απο το την τιμη μεταλλου. αληθινη τιμη μεταλλου εχεις μονο σε εικονικη αγορα μεταλλου και οχι σε φυσικη μορφη!

τεσπα...αυτα τα λιγα

diaylosark 04-05-11 13:24

[QUOTE=tilaps;34423]Επίσης θέλω να τονίσω και κάτι ακόμα:
Αλλο πράγμα η επένδυση σε νομίσματα (χρυσά ή ασημένια) και ΑΛΛΟ πράγμα η επένδυση σε μέταλλο.

Η διαφορά είναι ότι τα χρυσά και τα ασημένια νομίσματα έχουν [U]και[/U] μια υπεραξία λόγω συλλεκτικότητας (άλλοτε μεγαλύτερη και άλλοτε μικρότερη, ανάλογα τη περίπτωση) άρα δεν μπορεί να θεωρηθούν ως επένδυση σε μέταλλο. Κάτι τέτοιο ισχύει μόνο για τις περιπτώσεις που η αγορά τους είναι ισάξια της αξίας τους σε χρυσό ή ασήμι και ΔΕΝ έχει πληρωθεί οποιαδήποτε υπεραξία (όμως τότε δεν μιλάμε για νομίσματα αλλά για μόνο για μέταλλο σε μορφή νομίσματος). Ακόμα και οι εγγλέζικες λίρες δεν αντιπροσωπεύουν καθαρή αξία σε μέταλλο αλλά έχουν [U]και[/U] τέτοια υπεραξία στη τιμή τους (μικρότερη σε σχέση με άλλα βέβαια, αλλά έχουν).

Για παράδειγμα -και με βάση το τελευταίο δελτίο τραπέζης- η λίρα πωλείται σήμερα πχ 283,61 όπου αυτή η τιμή είναι μεγαλύτερη από την σημερινή καθαρή αξία της σε χρυσό (243 περίπου) και ταυτόχρονα αγοράζεται από την τράπεζα προς 235,15 δηλαδή [U]κάτω[/U] από την αξία της σαν χρυσό. Και το ίδιο ισχύει σε γενικές γραμμές ακόμα και στην ελεύθερη αγορά - η οποία έχει μικρότερο εύρος διακύμανσης.

Συνεπώς, επένδυση σε μέταλλο έχουμε μόνο όταν αγοράζουμε σε τιμή μετάλλου και όχι όταν πληρώνουμε και συλλεκτικές υπεραξίες - όπου [B]καλώς[/B] υπάρχουν αυτές όπου πρέπει, γιατί απλούστατα δεν είναι όλα τα νομίσματα ίδια και φυσικά αυτή η υπεραξία σε βάθος χρόνου δεν χάνεται αλλά αντίθετα συνήθως μεγαλώνει, πράγμα που την καθιστά και αυτήν εξ' ίσου καλή επένδυση - με τις όποιες ιδιαιτερότητές της βέβαια.[/QUOTE]
Κωστα με βρισκεις απολυτα συμφωνο με οσα παραπανω αναγραφεις ,πολυ καλες τοποθετησεις.

tilaps 04-05-11 13:32

[QUOTE=nikos12345;34425]παντα πληρωνεις ενα overhead. ακομα και μπαρα να παρεις θα πληρωσεις ενα +5% το κοστος για την χυτευση...[/QUOTE]
Η αναφορά μου ήταν μόνο για την νομισματική/συλλεκτική υπεραξία.



[QUOTE=nikos12345;34425]...αληθινη τιμη μεταλλου εχεις μονο σε εικονικη αγορα μεταλλου και οχι σε φυσικη μορφη...[/QUOTE]
Αυτό δεν είναι σωστό. Μην κρίνεις μόνο από το τι κάνει η τράπεζα ή τι βρίσκεις στις διάφορες δημοπρασίες. Στην ελεύθερη αγορά υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα αγοροπωλησιών με μοναδικό κριτήριο καθαρά την ημερήσια αξία του μετάλλου και τίποτε άλλο. Και αυτό στο λέω κατηγορηματικά σαν πρώην αργυροχρυσοχόος αλλά και σαν νυν ενδιαφερόμενος για την αγορά των μετάλλων.

jimgold 04-05-11 17:04

[QUOTE=tilaps;34420]Οσοι παρακολουθείτε τα μέταλλα και ενδιαφέρεστε γι' αυτά, θα πρέπει να ξέρετε ότι η αγορά έχει [B]πάντα[/B] σκαμπανεβάσματα, συνεπώς δεν πρέπει να παρασύρεστε από αυτά αλλά να εστιάζετε στις μακροπρόθεσμες τάσεις. Μόνον έτσι θα μπορέσετε να έχετε σωστή εικόνα => και σωστότερο κριτήριο στις όποιες επενδύσεις κάνετε σε ασήμι ή χρυσό. Εάν παρακολουθήσετε σε μεγάλο χρονικό βάθος την πορεία των μετάλλων θα δείτε τεράστιες διαφορές ανά διαστήματα (ξεσπάσματα ή διορθώσεις) πράγμα που σημαίνει ότι όσοι επηρεάστηκαν βραχυπρόθεσμα από αυτές, μάλλον έχασαν... Αντίθετα όσοι το είδαν σε μεγαλύτερο εύρος χρόνου -και χωρίς ουσιαστικά να νοιάζονται για το τι ανεβοκατεβάσματα θα γίνουν στο ενδιάμεσο- βγήκαν σχεδόν πάντα κερδισμένοι.

Η αγορά των μετάλλων έχει και αυτή μεγάλους κινδύνους για όσους δεν είναι προσεκτικοί και θα έλεγα ότι δεν προσφέρεται για "παιχνίδια" από άτομα ή "συλλέκτες" που δεν έχουν εμπειρία με το αντικείμενο (πολύ δε περισσότερο όταν δεν υπάρχει και η δυνατότητα για αληθινή πληροφόρηση & [B]σωστή[/B] εκτίμηση των καταστάσεων, αφού ουσιαστικά σε αυτό το αντικείμενο δεν υπάρχει η ευκολία που έχουν πχ οι μετοχές για άμεσες/γρήγορες αγοροπωλησίες, άρα και εύκολη αποκόμιση βραχυχρόνιων κερδών). Η σημαντική της διαφορά σε σχέση με τα "χαρτιά" είναι ότι η επένδυση στα μέταλλα έχει [U]πραγματικό αντίκρυσμα[/U] σε αξία => σε βάθος χρόνου αν μη τι άλλο δεν θα χάσεις, αλλά και σε περιόδους κρίσεων (πολιτικών & οικονομικών) θα έχεις μια αρκετά μεγαλύτερη εξασφάλιση των κεφαλαίων σου ή και μεγάλα κέρδη ακόμα.

Οσο για την διόρθωση των τελευταίων ημερών, είναι προσωρινή και τεχνητή. Η μακροπρόθεσμη τάση είναι σαφής και οφείλεται σε καθαρά μεγέθη και ισορροπίες που είναι δεδομένα παγκοσμίως. Και αυτή η τάση είναι μεγάλη άνοδος σε σχέση με τις σημερινές τιμές.[/QUOTE]
Συμφωνώ 100% μαζί σας. Εξαιρετικό ποστ!

Dikiforos 04-05-11 17:45

Κάτς-Σικέ !
 
[SIZE=3]Ααααχ! bin laden....[/SIZE]
Θα ριψοκινδυνέψω και εγώ μια πρόβλεψη ( τσάμπα είναι ) με την εμφάνηση των πειστηρίων θανάτου του εκλιπόντος,θα εκτιναχθεί η τιμή του ασημιού και αλουμινίου στην στρατόσφαιρα.Πρός θεού δεν θέλω να σας προκαταβάλω και να χειραγωγήσω τις επενδύσεις σας,είναι καθαρά η προσωπική μου άποψη.

STEL2 04-05-11 17:56

Η " λιρίτιδα ", που τον τελευταίο χρόνο εχει μετατραπεί σε "χρυσίτιδα", λές και είμαστε κάποιοι χρυσοθήρες στο Φάρ-Ουέστ, τον 19ο αιώνα, που εψαχναν για χρυσάφι, ξεκίνησε περι τα τέλη του 2007, με αρχές του 2008, και με 3 λέξεις μπορεί να περιγραφεί, ως "διασφάλιση του κεφαλαίου"

Μέχρι τότε η λίρα, εκανε 120 ευρώ, και δεν εβλεπα εγω κανέναν να αγοράζει....

Σήμερα, εν ετη 2011, 3 χρόνια δηλ. μετά, το εργο καλά κρατεί.
Πρίν απο 10 και παραπάνω περίπου χρόνια, μια άλλη μόδα είχε κάνει την εμφάνισή της. Αυτή του "ευκολοπλουτισμού". Ως μέσον χρησημοποιήθηκε αυτό που ονομάζεται Χρηματηστήριο. Όμως, ο ευκολοπλουτισμός, οδήγησε στον νεοφτωχισμό.., και αυτό γιατί το Χρηματηστήριο δεν αναπαραγάγει χρήμα, αλλά αναδιανέμει το χρήμα.
Και τότε τα ιδια γινάτανε, για οσους θυμούνται.
- Αντε, αμα σπάσουμε τις 5000 μονάδες, βούρ για τις 5500 !
Και αυτό γινόταν ! Αλλιώς, πως θα τσιμπήσει ο κόσμος να τα χώσει τα φράγκα ?
Ξέρετε, οι παπατζήδες, αμα κάτσετε να παίξετε χαρτιά μαζί τους, αυτό κάνουν. Σ' αφήνουν στην αρχή να κερδίζεις, για να γλυκαθείς, και στο τέλος φεύγεις χωρίς πατελόνι :D

Εγώ δεν ξέρω, αλλά αμα βλέπω τόσους πολλούς, βούρ στον πατσά, την κάνω απο την άλλη με ελαφριά πηδηματάκια.
Αν είχα τώρα φράγκα ας πούμε, θ' αγόαραζα δολλάρια..., που στην καλιώρα θα πάει το πράσινο χαρτί ? Θα βουλιάξει ? Δεν νομίζω !!

STEL2 04-05-11 17:58

[QUOTE=Dikiforos;34433][SIZE=3]Ααααχ! bin laden....[/SIZE]
Θα ριψοκινδυνέψω και εγώ μια πρόβλεψη ( τσάμπα είναι ) με την εμφάνηση των πειστηρίων θανάτου του εκλιπόντος,θα εκτιναχθεί η τιμή του ασημιού και αλουμινίου στην στρατόσφαιρα.Πρός θεού δεν θέλω να σας προκαταβάλω και να χειραγωγήσω τις επενδύσεις σας,είναι καθαρά η προσωπική μου άποψη.[/QUOTE]

Για τον χαλκό ξέρεις κατι ?
Ή κάτι μας κρύβεις ? ε?:p

enantios 04-05-11 18:19

υπενθυμιση.
 
η αγορα κινειται με ρευστο...

SirChris 04-05-11 19:22

[QUOTE=jimgold;34418]Δύσκολα πάντως θα χαθούν οι 1.500 μονάδες με βάση τη μέχρι στιγμής εικόνα, αλλά ποτέ δεν ξέρεις.[/QUOTE]

Πλέον τίποτα δεν είναι σίγουρο. Πραγματικά αγαπητέ, ποτέ δεν ξές!:)
Είναι στα 1513 η ουγκιά και πέφτειειειειειειει....

panogr 04-05-11 23:30

[QUOTE=tilaps;34423]Επίσης θέλω να τονίσω και κάτι ακόμα:

Για παράδειγμα -και με βάση το τελευταίο δελτίο τραπέζης- η λίρα πωλείται σήμερα πχ 283,61 όπου αυτή η τιμή είναι μεγαλύτερη από την σημερινή καθαρή αξία της σε χρυσό (243 περίπου) και ταυτόχρονα αγοράζεται από την τράπεζα προς 235,15 δηλαδή [U]κάτω[/U] από την αξία της σαν χρυσό. [/QUOTE]

Αν δεν κάνω λάθος η αξία της λίρας σε χρυσό (με την τιμή πώλησης του χρυσού από την τράπεζα 36 ευρώ/γραμ.) είναι 7.98*36*0.916=263 ευρώ περίπου και η υπεραξία της λίρας σαν νόμισμα είναι περίπου 20 ευρώ αν θέλουμε να συγκρίνουμε με βάση τις τιμές πώλησης της τράπεζας. Αν πάλι πάρουμε τις μέσες τιμές, η υπεραξία είναι ακόμη μικρότερη.
Κάνοντας τις ίδιες πράξεις για την τιμή αγοράς της τράπεζας, η υπεραξία που δίνει για την λίρα είναι μόνο 3 ευρώ.


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 02:38.

Copyright ©2011, 124sold.gr Online Auctions - Copyright ©2000 - 2009 Jelsoft Enterprises Limited - Forum by vBulletin Version 3.8.2
Απαγορεύεται η ολική ή μερική αναπαραγωγή της σελίδας και/ή των περιεχομένων της χωρίς την σαφή αναφορά του 124sold.gr ως πηγή.