PDA

Επιστροφή στο Forum : επιστολη προς ΙΟΥΔΑ


enantios
25-03-08, 19:28
ΠΡΟΣ ΠΡΟΔΟΤΗ ΙΟΥΔΑ ΙΣΚΑΡΙΩΤΗ.δεν ξερω ειλικρινα αν το γραμμα μου φτασει σε σας,μια και δε γνωριζω την ακριβη διευθυνση σας.ο αγιος Βασιλειος ξερω οτι ζει στο παγωμενο Ροβανιεμι,τουλαχιστον ετσι λεμε στα παιδια.ισως αυτος εχει διευθυνση γιατι ξεπερασε την ανθρωπινη φυση και ανεβηκε τα σκαλια της αγιοτητας.η επιστολη μου μπορει να σας βρει στο πυρ το εξωτερον,εκει που υπαρχει ο τριγμος των οδοντων,το μερος το ητοιμασμενον για τους αδικους.μπορει.σκεφτομαι οτι ερχεται ο καιρος να ζησετε και παλι το μαρτυριο σας,να θυμηθουμε την ανανδρη προδοσια σας,να σας πυροβολησουμε και να σας διαμελισουμε,να σας καψουμε και να σας λοιδωρησουμε.γιατι ειστε ο χειροτερος ολων των ανθρωπων και ολων των εποχων.αλλωστε,εδω και 2.000 χρονια το παραδεχεστε αυτο.μαλιστα το παραδεχεστε αγογγυστα ,χωρις καμμια διαμαρτυρια.προδωσατε και πρεπει να πληρωσετε.πηρατε 30 αργυρια ως μισθο προδοσιας.εμεις ποτε δε θα το καναμε αυτο.οχι.εμεις ειμαστε πολυ πιο ποιοτικοι,εμεις θα βαζαμε πολυ μεγαλυτερη τιμη απο τα δικα σας 30 ψωροαργυρια.μας βολεψατε παντως.ξερετε εχουμε μεγαλη αναγκη να νομιζουμε οτι δεν ειμαστε οι χειροτεροι,οτι υπαρχουν αλλοι πιο χειροτεροι απο μας.και σεις,χιλιετιες τωρα,χωρις βαρυγκομια,παιζετε με επιτυχια αυτο το ρολο.ετσι ησυχαζετε την ψυχη μας και μπορουμε ανετα να κοιταμε το κρεμασμα και το καψιμο σας απο τα δελτια ειδησεων ,χωρις ενοχες.πληρωσες τις αδυναμιες σου κ.Ιουδα,πληρωσες το οτι γεννηθηκες και παρεμεινες ανθρωπος.ειμαι σιγουρος οτι ο Θεανθρωπος που προδωσες δε θα αλλαζε το μαρτυριο του με το δικο σου.ποιος αραγε μπορει να πληρωνει για χιλιετιες;φετος,την ωρα της αναστασης,θα σε θυμαμαι Ιουδα.ξερεις κατι;λογαριασε με για φιλο σου Ιουδα.η μηπως ειμαι αδελφος σου;

partizan44
25-03-08, 21:34
Καλησπερα enantios
Mε χαρα μου σε ξαναδιαβαζω και σε καλοσωριζω στο φορουμ.
Παντα με ενδιαφερουσες αποψεις!!

laonikos6
26-03-08, 22:25
Κάπου διάβασα ότι ο Ιούδας ήταν στους Εσσαίους μυημένος.

Φιλικά Νικόλαος.

enantios
27-03-08, 19:49
νιωθω,μερες που ειναι,την αναγκη να επικοινωνησω μαζι σας,αν και δεν ξερω ουτε και τη δικη σας διευθυνση.μπορει η επιστολη μου να σας βρει στον παραδεισο η στον τοπο των μακαριων η στα ηλυσια πεδια η στο μερος το ητοιμασμενον για τους δικαιους.μπορει.γνωριζω οτι το ονομα σας(τhaoma),σημαινει ΔΙΔΥΜΟΣ.απλως οι συγγραφεις της Κ.Δ.το εκαναν ελληνικο και απο τοτε ονομαζεστε ΘΩΜΑΣ.ξερω ακομα οτι ειστε ενας απο τους δωδεκα μαθητες.σας θεωρω πολυ τυχερο γι αυτο.τρια ολοκληρα χρονια μαθητευσατε κοντα στον Κυριο.τι δε θα ειδαν τα ματια σας,τι δε θα ακουσαν τα αυτια σας.τρια χρονια μεσα σε ενα διαρκες θαυμα δεν ειναι λιγα.ειδατε πραγματα πρωτογνωρα για οποιονδηποτε ανθρωπο.ειδατε,για να αναφερω ελαχιστα μονο,τα στοιχεια της φυσης να υπακουουν,τυφλους να αναβλεπουν,παραλυτους να κουβαλουν το κρεβατι τους,λεπρους να καθαριζονται,δαιμονισμενους να ηρεμουν και να πιστευουν,δυστυχεις να ακουμπουν μονο Τον Κυριο και να θεραπευονται,ατελειωτο ανθρωπινο πληθος να τρεφεται με ελαχιστα ψαρια και ψωμια,αυτια να συγκολλουνται,νεκρους να ανασταινονται.ειδατε τρεις εκ νεκρων αναστασεις,δηλ.την ανασταση του γιου της χηρας στην πολη Ναιν,την ανασταση της κορης του Ιαειρου και την πιο θαυμαστη ανασταση απο ολες,αυτη του Λαζαρου,αδελφικου φιλου του Κυριου.μαλιστα ο Λαζαρος αναστηθηκε την τεταρτη μερα και ενω η σηψη ειχε ηδη αρχισει.ειδατε τον πρωην νεκρο να παρουσιαζεται στην εισοδο του ταφου ορθιος,αν και δε μπορουσε να περπατησει φασκιωμενος καθως ηταν,μονο με μια διαταγη.ενα μονο θα ηθελα να σας ρωτησω.μετα απο ολα αυτα που ειδατε δεν πιστεψατε οτι αναστηθηκε ο πραγματοποιησας τα θαυματα;ειπατε οτι θα πιστεψετε μονο αν ακουμπησετε με τα δαχτυλα σας τα σημαδια απο τις πληγες;χρειαστηκε να παρουσιαστει μπροστα σας ο Κυριος για να πιστεψετε; δε σας κρυβω οτι με προβληματιζει το γεγονος.

laonikos6
27-03-08, 22:12
Κάπου διάβασα ότι και ο Ιησούς ήταν στους Εσσαίους μυημένος.

Φιλικά Νικόλαος.

enantios
29-03-08, 20:33
1948.ο ηλιος καιει αφορητα στην ερημο του κουμραν,διπλα στη Νεκρα θαλασσα.ερημια.η μονη ανθρωπινη παρουσια ενας βαριεστημενος γιδοβοσκος που προσεχει τα γιδια του.κι αυτα ομως για να αποφυγουν το δυνατο ηλιο και τις ακτινες του,σκαρφαλωνουν στα απεναντι βραχια και κρυβονται στις σπηλιες τους.πολυ δυσκολη η επιβιωση στην κολαση του κουμραν.η παλαιστινη μολις εχει κατοχυρωθει στο Ισραηλ απο την Κ.Τ.Ε.,ως βαλσαμο για αυτα που περασαν οι Εβραιοι στα κρεματορια.ποιος ομως ενδιαφερεται γι αυτα στο κολασμενο μερος που βρισκομαστε;ο γιδοβοσκος αποφασιζει να μαζεψει το κοπαδι του και να φυγει κι αυτος.οπως καθε μερα μετραει τα ζωα του.λειπει ενα.σιγουρα θα κρυβεται μεσα στις σπηλιες.παιρνει μια πετρα και την πεταει μεσα σε μια σπηλια.ενας θορυβος παραξενος ακουγεται.σαν να σπαει κατι πηλινο,κατι κεραμικο.μπαινει μεσα.ανακαλυπτει οντως ενα πιθαρι .η πετρα το πετυχε στο καπακι.το ανοιγει.μεσα βρισκει ενα υφασμα μεταξωτο.ψαχνει καλυτερα.στα ματια του προβαλουν δερματα καλα τακτοποιημενα,το ενα πανω στο αλλο.τα παιρνει με προσοχη.στη διπλανη πολη εχει ενα φιλο τσαγκαρη.ολο και σε κατι θα χρησιμευσουν.την επομενη εβδομαδα τα πηγαινει.ο τσαγκαρης τα παιρνει εναντι ευτελους ποσου.θα τα μετατρεψει σε σολες παπουτσιων.παιρνει το πρωτο στα χερια του.θελει να καθαρισει τις φθαρμενες ακρες,να μεινει το ωφελιμο μερος.γυρνωντας το απο την πισω πλευρα ,στα ματια του ξεπροβαλουν γραμματα.αδυνατει να τα διαβασει.του φαινονται σαν ορνιθοσκαλισματα.θυμαται το μερος που ο φιλος του γιδοβοσκος του ειπε οτι βρηκε τα δερματα.συνειρμικα του ερχεται στο νου μια ομαδα αρχαιολογων που εσκαβε στην περιοχη,μολις πριν λιγους μηνες.ενθουσιαζεται.αυτα τα παλια δερματα ισως αξιζουν χρυσαφι.μπορει και περισσοτερο απο χρυσαφι.θα τα κρατησει.θα τα παει στην Ιερουσαλημ σε εναν αντικερ και θα ζητησει ενα μεγαλο ποσο.θα το παρει;τα τυλιγει ομορφα-ομορφα.Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΓΙΝΕΙ.ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΑΡΧΙΣΕΙ.ενας κοσμος χαμενος για 2.000 χρονια πανω-κατω θα ελθει στην επιφανεια.τι κρυβουν αραγε αυτα τα χειρογραφα που χρονολογουνται περιπου στο 200-100 π.Χ.;

laonikos6
30-03-08, 00:22
Αυτά τα χειρόγραφα μαρτυρούν μόνο αλήθειες. Ο Ιησούς ήταν μυημένος στους Εσσαίους ,ο Ιούδας ήταν φορτωμένος, χρηματοδότης της παρέας και δεν χρειαζόταν τα 30 αργύρια άρα κάτι στην ιστορία δεν γράφηκε καλά και εμείς κάτι λάθος πιστεύουμε.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/el/thumb/8/84/Qumran_cave.jpg/300px-Qumran_cave.jpg (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CE%BD%CE%B1:Qumran_cave.j pg)

Φιλικά Νικό_λαος.

enantios
30-03-08, 21:50
στην περιοχη καταφθανουν αρχαιολογοι απο καθε γωνια της γης.με τις ανασκαφες ερχεται στην επιφανεια ενας ολοκληρος κοσμος.δεξαμενες νερου,δωματια κοιτωνες,μαγειρεια,εστιατορια,αιθουσες συγκεντρωσης,τεραστιο πληθος χειρογραφων φυλαγμενα σε μεταξωτα υφασματα και μεσα σε πηλινα δοχεια,πτυοσκαπανα,οργανα γραφης...ποιοι κατοικουσαν σε αυτη την κολαση που καθε μορφη ζωης μπαινει σε κινδυνο;τι τους οδηγησε σε αυτη την απομονωση;τι περιμεναν εκει;ηταν γνωστη αυτη η κοινοτητα του 200 π.Χ. στους αλλους ανθρωπους της εποχης;ποιο καθοριστικο γεγονος αναγκασε αυτους τους ανθρωπους να εγκαταλειψουν την κοινοτητα τους;γιατι τα χειρογραφα τους ΦΥΛΑΣΣΟΝΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΣΕ ΕΙΔΙΚΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΤΟΜΙΚΗ ΒΟΜΒΑ ΚΑΘΩΣ ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΧΑΝΕΤΑΙ ΣΤΑ ΕΓΚΑΤΑ ΤΗΣ ΓΗΣ;ΠΟΙΑ ΤΡΟΜΕΡΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΚΡΥΒΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ;

enantios
30-03-08, 22:00
βιαζεσαι πολυ βλεπω αγαπητε φιλε Νικολαε.εκει θα φτασω.οντως απορω τι ακριβως προδωσε ο Ιουδας.τον Ιησου,οπως ο ιδιος λεει,τον ηξεραν ΟΛΟΙ.ο Ιουδας ηταν ο ΤΑΜΙΑΣ του κοινου ταμειου των Αποστολων και ο Ιωαννης γραφει οτι ΕΚΛΕΒΕ ΟΠΟΤΕ ΗΘΕΛΕ.τα ευαγγελια ΔΕΝ ΛΕΝΕ ΟΤΙ Ο ΙΟΥΔΑΣ ΠΡΟΔΩΣΕ ΑΛΛΑ οτι ΠΑΡΕΔΩΣΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ.ΩΣ ΤΙ ΤΟΝ ΠΑΡΕΔΩΣΕ;ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΠΑΡΕΔΩΣΕ;ΣΕ ΤΙ ΗΛΠΙΖΕ;ΤΙ ΑΠΕΓΙΝΕ ΜΕΤΑ Ο ΙΟΥΔΑΣ;ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΕ Η ΤΟΝ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΑΝ;θα προσπαθησω να ξετυλιξω ΟΛΟ ΤΟ ΜΙΤΟ των γεγονοτων.θα προσπαθησω...

enantios
02-04-08, 20:56
οι ερημιτες του Κουμραν,οπως αποκαλυψαν τα χειρογραφα τους,ζουσαν ολοι μαζι με κοινοκτημοσυνη ,που βασιζοταν στην κοινη εργασια.για να μπει καποιος στην κοινοτητα τους,παραχωρουσε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ την περιουσια του στην κοινοτητα και ηταν δοκιμος για δυο χρονια.υστερα απο δυο χρονια γινοταν μελος και επαιρνε μερος στα κοινα δειπνα.στην κοινοτητα υπηρχε αυστηρη ιεραρχια,αναλογα με την παλαιοτητα του καθενος.επικεφαλης ηταν ο διδασκαλος του φωτος,οπως ονομαζοταν.εδιναν μεγαλη βαρυτητα στην καθαροτητα της ψυχης αλλα και του σωματος,η καθαριοτητα του οποιου ηταν καθημερινη μεριμνα,ιδιως πριν τα κοινα δειπνα.ειχαν διαταξεις σχετικα με το καθε τι,που ηταν υποχρεωτικες για ολους.οι γυναικες η δεν ειχαν θεση η απλα χρησιμευαν για τεκνοποιηση και τιποτε περισσοτερο.δεν θεωρουνταν κανονικα μελη της κοινοτητας.οτιδηποτε συνεβαινε επρεπε να μενει κρυφο και μεσα στους κολπους της κοινοτητας.αν καποιος επεφτε σε παραπτωμα αντιμετωπιζε τιμωριες,με μεγαλυτερη την αποπομπη του απο την κοινοτητα.τον αφηναν μονο του στη φοβερη ερημο οπου ο θανατος ηταν λυτρωση.για τις σωματικες τους αναγκες ειχαν μικρα πτυοσκαπανα ,με τα οποια δημιουργουσαν γουρες στην ερημο και εθαβαν οιαδηποτε ακαθαρσια τους.ειχαν ειδικα δωματια-σπηλιες,οπου εγραφαν επιμελως σε περγαμηνες την Π.Δ.,τον κανονισμο πειθαρχιας τους και κρατουσαν ημερολογιο.το ημερολογιο τους ηταν ηλιακο,αντιθετα με τους αλλους Ιουδαιους που ειχαν σεληνιακο.μισουσαν το ιερατειο της Ιερουσαλημ επειδη το θεωρουσαν ανηθικο, καθως και τους γραμματεις και φαρισαιους.περιμεναν ανυπομονα τον ερχομο του ΜΕΣΣΙΑ-ΣΩΤΗΡΑ και πιστευαν οτι οταν ελθει,θα ειναι οι μοναδικοι στους οποιους θα μπορουσε να στηριχθει,γιατι ηταν οι μονοι ΥΙΟΙ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ.αντιθετα,ολοι οι αλλοι ηταν κατ αυτους ΥΙΟΙ ΤΟΥ ΣΚΟΤΟΥΣ.οι μονοι που ηταν καπως κοντα στις ιδεες τους ηταν οι ΖΗΛΩΤΕΣ,που ονομαστηκαν ετσι επειδη ηθελαν με ΖΗΛΟ επανασταση με τα οπλα κατα των ρωμαιων κατακτητων.οι εσσαιοι ομως απερριπταν τη βια,σημα κατατεθεν των ζηλωτων.σημειωτεον οτι ο Ιουδας ηταν ζηλωτης,οπως το ονομα του φανερωνει.λεγοταν ΙΣΚΑΡΙΩΤΗΣ,ΣΤΑ ΕΒΡΑΙΚΑ ΣΙΚΑΡΙΟΘ-ΣΙΚΑΡΙΟΣ.σικαριοι ονομαζονταν απο τους ρωμαιους οι ζηλωτες απο το δικοπο μαχαιρι που παντα εκρυβαν στη μασχαλη τους και ελεγετο σικα.με αυτο δολοφονουσαν τους κατακτητες και τους υποστηρικτες τους οι επαναστατες-ζηλωτες.ενα τετοιο μαχαιρι πρεπει να χρησιμοποιησε και ο Πετρος,οταν απεκοψε το αυτι ενος δουλου,κατα τη διαρκεια της συλληψης του Ιησου στον κηπο της Γεσθημανη.φαινεται οτι παλιοτερα εσσαιοι και ζηλωτες ηταν ενωμενοι,μεχρις οτου οι ζηλωτες στραφηκαν οριστικα στον ενοπλο αγωνα που κατεληξε στη φρικτη αλλα και ηρωικη σφαγη των Ιουδαιων του 70 μ.Χ.,απο τον Τιτο,γιο του αυτοκρατορα Βεσπασιανου.επανερχομαι.αυτοι οι αδουλωτοι ανθρωποι του Κουμραν,οι ανυποτακτοι,οι γεννημενοι ελευθεροι,εχουν καποια σχεση με τον Ιησου Χριστο και τη γενικοτερη εμφανιση του χριστιανισμου;φαινεται πως εχουν.συμφωνα με τη γνωμη πολλων ερευνητων ,ο Ιησους ειχε μαθητευσει κοντα τους και ηταν φορεας των ιδεων τους,τις οποιες αποφασισε καποτε να ενσαρκωσει ο ιδιος.αλλα θα συνεχισω...ιδιαιτερως ευχαριστω το φιλο Νικολαο για τις παντα ενδιαφερουσες τοποθετησεις του.περιττο να πω οτι ειστε ολοι ευπροσδεκτοι για να κανετε παρατηρησεις,ερωτησεις,σχολια η και για να εκφρασετε τις αντιρρησεις και διαφωνιες σας.μακρια απο μας το παπικο αλαθητο...σας ευχαριστω για τον κοπο σας...

laonikos6
03-04-08, 15:20
Τα δυο αυτά μέρη θα βρίσκονταν σε διαρκή και ανελέητο πόλεμο, υποβοηθούμενοι, ο καθένας τους, από στρατιές αγγέλων. Στο τέλος, ο Θεός θα έδινε τη νίκη στους γιους του Φωτός, οδηγώντας σε αφανισμό τους γιους του Σκότους.
Πολλοί είναι εκείνοι που θεωρούν ότι τα Ευαγγέλια και οι Πράξεις των Αποστόλων "δανείζονται" πολλά από τα στοιχεία και τις αναφορές τους από τα κείμενα των Εσσαίων. Η ανακάλυψη των Χειρογράφων και η πιστοποίηση ότι οι Εσσαίοι έζησαν και έδρασαν σε μια εποχή που περιλαμβάνει εκείνη που έζησε και έδρασε ο Χριστός γέννησε μια μεγάλη διαμάχη γύρω από την καταγωγή του Χριστιανισμού. Οι Εσσαίοι εφάρμοζαν όπως λένε κάποιες πρακτικές που κήρυξε ο Χριστός αργότερα, γεγονός που δηλώνει σύμφωνα με τους ίδιους πως ο Χριστιανισμός γεννήθηκε ως θεωρία και ως πρακτική στην έρημο της Ιουδαίας και ο Χριστός, όταν Ήρθε, τη μετέφερε στον υπόλοιπο κόσμο.
Βέβαια, υπάρχει και η αντίθετη άποψη, αφού κάποιες από τις πρακτικές που αναφέρονται στα Χειρόγραφα, που αποτελούν τη χάρτα της κοινότητας των Εσσαίων, δεν έχουν καμιά σχέση με εκείνα που ακολουθούσε και δίδασκε ο Χριστός. Εκείνο όμως που αποτελεί αδιαμφισβήτητο γεγονός είναι πως στην περιοχή της ερήμου της Ιουδαίας προϋπήρχε του Χριστού μια καλλιεργημένη εβραϊκή σκέψη εκπληκτικά χριστιανική, κάτι που βοήθησε μάλλον και τη διάδοση του μηνύματος που έφερε ο Ιησούς με τον ερχομό του.

http://www.supernatural.gr/images/files_deadsea_pic.jpg



Φιλικά Νικόλας.

laonikos6
12-04-08, 16:37
Περισσότερα θα μας έγραφε ο enantios αλλά μας εγκατέλειψε και θέλω να ξέρει ο εξαίρετος Διδάσκαλος που απαιτητά τον αποκαλώ φίλο πιο σωστά ΟΙΚΕΙΟ δια την εκτίμηση που τρέφω στο άτομο του και στο μυαλό που θρέφει. Μας λείπεις. Αγαπητέ Γεώργιε ελπίζω όλοι στον περίγυρό σου να χαίρουν άκρας υγείας και ευτυχίας και επιθυμώ να γνωρίζεις ότι η παρουσία σου δεν είναι απλά επιθυμητή αλλά απαραίτητη.


Φιλικά Νικόλαος.

enantios
13-04-08, 11:39
Ιερουσαλημ.μια πολη χτισμενη στο λοφο Σιων,σε υψομετρο 750μ.μια-δυο ημερες πριν τη δεκατητεταρτη του μηνα Νισσαν.οι Ιουδαιοι ειναι ετοιμοι να γιορτασουν το Πασχα,δηλ. την απελευθερωση τους απο την Αιγυπτο,πριν 1200 χρονια περιπου.στο πραιτωριο ο Ποντιος Πιλατος ενοχλημενος απο τη ζεστη και τις μυγες,πηγαινοερχεται ανησυχος και καταριεται τη μοιρα του και τον Τιβεριο,που τον εστειλαν στην ιουδαια.στην πολη,εξαιτιας της γιορτης,θα συρρευσουν και παλι χιλιαδες προσκυνητες.ποιος ξερει αυτοι οι διαβολοι,οι επαναστατες ζηλωτες,τι θα ετοιμασουν παλι.πως να τους ελεγξει κανεις σε αυτα τα στενα,οπου μετα βιας χωραει ενα αλογο;δινει εντολη στον υπηρετη να καψει λιγο κυπαρισσι.εχει την ιδιοτητα να κοιμιζει,για λιγο εστω,αυτες τις ενοχλητικες μυγες.α, αυτη τη φορα θα τους τσακισει.δε θα επιτρεψει νεο ξεσηκωμο.αρκετα.κι αυτοι οι Φαρισαιοι τον εχουν τρελανει.τις προαλλες του εδωσαν την υποσχεση τους οτι θα καθησουν ησυχα.ολο ετσι λενε.το μυαλο τους ομως κολλημενο συνεχεια στο ΜΕΣΣΙΑ.τον περιμενουν ανυπομονα.θα κανει επανασταση λενε και θα ιδρυσει παγκοσμιο κρατος με εδρα την Ιερουσαλημ.θα τους κοψει τα ποδια σε περιπτωση που παρασυρουν το λαο σε σταση.οι σταυροι θα εχουν το λογο στο ματωμενο γολγοθα.η ανοχη τελος.η αυτος η αυτοι.
και ενω αυτα σκεφτεται ο επαρχος,στο Ναο τα πληθη εξακολουθουν να ερχονται.απ εξω το απολυτο χαος.αγοραπωλησιες ζωων,θυμιαματα,ενθυμια,κερια πωλουνται η ανταλλασσονται.πωλητες,αργυραμοιβοι,προσκυνητες,πε ριεργοι ολοι μαζι ενα σμαρι ,σπρωχνουν και σπρωχνονται.η μυρωδια ανυποφορη.τα ζωα και τα περιττωματα τους μυριζουν απαισια.οι ιδρωτες κυλουν στους λερους χιτωνες των ανθρωπων.στο εσωτερικο του Ναου καποιος παει να προσκυνησει.οι υπολοιποι,συννενοημενοι λες μεταξυ τους,παραμεριζουν.δεν ειναι τυχαιος,φαινεται αυτο.το μαρτυρουν περισσοτερο οι συνοδοι του.τον περιστοιχιζουν απολυτα,κανεις δε μπορει να πλησιασει.ο ανθρωπος κοιταει το γαζοφυλακιο.γεματο ως επανω.οι προσφορες πολλες.πολλοι ερριχναν πολλα.σιγοψυθυριζει καποια λογια στους δικους του.βγαινουν.η ηρεμια επανερχεται ,οι ουρες ξανασχηματιζονται κανονικα.
μια ωρα μετα πληθος μεγαλο απο μαχαιροβγαλτες σικαριους(ζηλωτες) παρατασσεται εξω απο το Ναο.σε αυτο το χωρο η ρωμαικη φρουρα δεν επεμβαινει.ακομα και η παρουσια της απαγορευεται αυστηρα.ο ανθρωπος μας αρπαζει ενα φραγγελιο(μαστιγιο με πολλες αποληξεις).αναποδογυριζει βιαια τους παγκους των πωλητων και των αργυραμοιβων.δεν κουνιεται κανεις.οι μαχαιροβγαλτες χαιδευουν τη σικα,το δικοπο μαχαιρι κατω απο τις μασχαλες τους.θα επεμβουν στην παραμικρη κινηση κι αυτο το γνωριζουν ολοι.ο ανθρωπος μας δινει την παρασταση του.τα λογια του αυστηρα,το φραγγελιο σχιζει τον αερα και σαρκες ξεσχιζονται.τα γονατα κοβονται,οι ανασες σταματουν για λιγο.ειδοποιειται απο καποιο να σταματησει.η δουλεια εχει τελειωσει.δεν εχει νοημα πια.αποχωρει επικεφαλης των μαχητων του.
εχουν,δεν εχουν πεντε λεπτα οι σικαριοι που απομακρυνθηκαν.η αναταραχη δεν εχει κοπασει.οι παγκοι ξαναστηνονται οταν μια φωνη σχιζει τον αερα.ΛΗΣΤΕΙΑ!σηκωσαν το γαζοφυλακιο του Ναου.την ωρα που ο ανθρωπος μας απασχολουσε τους παντες εξω απο το Ναο,καποιοι μπηκαν μεσα και αρπαξαν το παραφορτωμενο γαζοφυλακιο.αρπαξαν τις ιερες προσφορες.κριμα.αλλα περιμενε απ αυτον ο λαος οταν τον περιμενε με βαια και κλαδους στα χερια καθως εμπαινε στην πολη.με αυτη του την ενεργεια τα τιναξε ολα στον αερα.ο λαος ηλπιζε να τεθει στην κορυφη του κινηματος για την αποτιναξη του ρωμαικου ζυγου.τωρα καταλαβε οτι τιποτα τετοιο δεν ειχε να ελπιζει.οχι ,η ιεροσυλια δε συγχωρειται.ευχαριστως θα τον παρεδιδε στον απεχθη επαρχο για σταυρωση.το μοιραιο λαθος ειχε γινει.η λαθος κινηση ειχε παιχθει.
οποιαδηποτε ομοιοτητα με προσωπα η γεγονοτα ειναι τυχαια.σας ευχαριστω που με ακολουθησατε στο νοερο μου ταξιδι.φιλικα...enantios.ΙΩΑΝΝΙΝΑ.
μετα την επιτυχη αρπαγη του γαζοφυλακιου και τον τελειο αιφνιδιασμο,ο ανθρωπος μας βγαινει απο την ποντικοπαγιδα της Ιερουσαλημ γιατι τη νυχτα οι πυλες εκλειναν.προτιμουσε να περνα τις νυχτες του εξω,σε ενα δασος με ελιες,που ονομαζοταν Γεσθημανη(ελαιοτριβειο).δινει στους αντρες του τις απαραιτητες διαταγες.αποψε η νυχτα ειναι πολυ επικινδυνη,τους λεει.οποιοι δεν εχουν μαχαιρια να πουλησουν και το χιτωνα τους και να προμηθευθουν.ξερει οτι οι ρωμαιοι και οι συνοδοιποροι τους θα τον κυνηγησουν.και πραγματι στο δασος επικρατει αναβρασμος.εξακοσιοι αντρες εχουν βγει σε αναζητηση της λειας τους.μαζι τους ενας ανελπιστος συμμαχος,ο Ιουδας.θελει να τον παραδωσει στα χερια τους.εχει δει τη λαθος κινηση του αρχηγου του(ληστεια του γαζοφυλακιου),εχει νιωσει τη δυσφορια του λαου.ζηταει την αρχηγια για λογαριασμο του.το παρατσουκλι του ειναι ΙΣΚΑΡΙΩΤΗΣ,που βγαινει απο τη λεξη σικαριοθ-μαχαιροβγαλτης.οι ρωμαιοι δε θα πουν οχι στην ανελπιστη αυτη βοηθεια.περικυκλωνουν το δασος.οι δυο πλευρες βαστουν ακομα και την αναπνοη τους.ο παραμικρος θορυβος αποφευγεται.πλησιαζουν.η μαχη ειναι αναποφευκτη.οι ζηλωτες-σικαριοι αμυνονται απεγνωσμενα.ομως εξακοσιοι ρωμαιοι με επικεφαλης χιλιαρχο,δεν αντιμετωπιζονται ευκολα,ιδιως αν εχει χαθει το πλεονεκτημα του αιφνιδιασμου.ο Πετρος κοβει αυτια ,αμυνεται,επιτιθεται.ο ανθρωπος μας καταλαβαινει το αδιεξοδο στο οποιο εχει περιελθει,το ανωφελο της σφαγης.ως αρχηγος βγαινει μπροστα.συλλαβετε εμενα τους λεει και αφηστε ελευθερους τους αλλους.εγω για ολους.οι ρωμαιοι το σκεφτονται και δεχονται.εστω κι ετσι θα εχουν καταφερει καιριο χτυπημα στον εχθρο,θα του εχουν αφαιρεσει τον ενσαρκωτη των ελπιδων του.με τους αντρες του θα τα ξαναπουν.αλλωστε κι αυτοι θα εχουν αρκετα θυματα μεσα στο δασος.δεν ειναι μαθημενοι σε τετοιο ειδος πολεμου.προτιμουν τον ανοιχτο χωρο,τη συντεταγμενη παραταξη μαχης.
ο αρχηγος εχει συλληφθει,οι υπολοιποι σκορπιζουν.ενας εντιμος συμβιβασμος εχει επιτευχθει.ο ανθρωπος μας ,σιδηροδεσμιος,προχωρει περικυκλωμενος απο τις ρωμαικες κοορτεις.η τυχη του ειναι προδιαγεγραμμενη και το ξερει.η ποινη για τους επαναστατες ειναι η σταυρωση στο γολγοθα.μονο ενα θαυμα μπορει να τον σωσει απο τον οδυνηρο θανατο.μπορει να ελπιζει;ουτε να το σκεφτεται.τοσο καιρο ειχε κανει δυσκολη τη ζωη των ρωμαιων.η εκδικηση τους θα ειναι φοβερη.το μονο που ευχεται ειναι να πεθανει συντομα,να μην αντεξει.γνωριζει οτι υπηρξαν ατομα που εζησαν και τεσσερις μερες πανω στο σταυρο.αυτο μονο απευχεται.η μακαβρια συνοδεια φθανει στην Ιερουσαλημ(πολη της ειρηνης).οι πυλες ανοιγουν με εναν απαισιο τριγμο,και αμεσα ξανακλεινουν.ο ανθρωπος μας θα δικασθει με συνοπτικες διαδικασιες,καθως δεν υπαρχει τιποτα να αποδειχθει.ο επαρχος ειναι γνωστης των παντων.δε χαριζεται σε επαναστατες για να μην αποτελεσει αυτο κακο προηγουμενο.γι αυτο τους δικαζει ο ιδιος.μονο για τετοιες περιπτωσεις βγαινει απο την ησυχια του.το μονο μελημα του ειναι η εξασφαλιση της pax romana-ρωμαικης ειρηνης.αλλωστε γι αυτο τον εμπιστευτηκε ο Τιβεριος-αυτοκρατωρ της ρωμης.επιτελους,μετα απο πολυ καιρο,θα του γραψει ευχαριστα νεα.επιασε εναν επικινδυνο αντιπαλο της ρωμης.το σκεφτεται με ευχαριστηση.ποιος ξερει;μπορει να παρει προαγωγη και να εγκαταλειψει αυτο το καταραμενο μερος,οπου δεν τολμας να ξεμυτισεις απο το πραιτωριο χωρις να συνοδευεσαι απο ολοκληρη τη φρουρα.διακοπτει τους συλλογισμους του για να προετοιμασει γρηγορα τα της δικης.μεχρι αυριο το πρωι ολα πρεπει να εχουν τελειωσει.οι σταυροι πρεπει να ετοιμασθουν.
οποιαδηποτε ομοιοτητα με προσωπα η γεγονοτα ειναι απολυτως τυχαια.ευχαριστω πολυ.

enantios
13-04-08, 20:06
οι ρωμαιοι στρατιωτες τον παραδιδουν στο μεγαλο συνεδριο για να δικαστει.οι γραμματεις και οι φαρισαιοι εχουν ηδη ετοιμη την αποφαση τους.ΘΑΝΑΤΟΣ.η αποφαση θα εκτελεσθει αμεσα.τυπικα την αποφαση πρεπει να εγκρινει ο επαρχος.ΣΤΑΥΡΩΣΗ.το χειροτερο των μαρτυριων.ΜΟΝΟ ΟΙ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ ΔΙΚΑΖΟΝΤΑΝ ΣΕ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΕΠΑΝΩ.η διαδικασια ηταν η ακολουθη.ο καταδικος περνουσε ολη την πολη κουβαλωντας το σταυρο του.στο γολγοθα ο σταυρος υψωνοταν μακαβρια και το θυμα καρφωνοταν στα χερια(παλαμες) και στα ποδια.σε λιγο το βαρος του σωματος υποχρεωνε το θυμα να φερει το θωρακα μπροστα.το διαφραγμα εκλεινε,η αναπνοη γινοταν δυσκολη.οι ρωμαιοι,αν ηθελαν να ανακουφισουν καποιο,του εδιναν ενα ναρκωτικο,που εμοιαζε με ξυδι.αλλοτε παλι του εκαναν μια τομη στα πλευρα για να μη πεθανει απο ασφυξια.τοτε ο αερας εμπαινε βιαια στα πνευμονια,ολα πονουσαν.με το τελος του φωτος της ημερας οι στρατιωτες εσπαζαν(πολτοποιουσαν καλυτερα) τις κνημες του θυματος.ετσι δε θα μπορουσαν να τον ελευθερωσουν τη νυχτα και να πανε μακρια.αλλωστε ο θανατος ηταν σιγουρος.οταν το θυμα πεθαινε(αργα-βασανιστικα) το κατεβαζαν απο το σταυρο και το παρεδιδαν στον Ιωσηφ το νεκροθαφτη,για να ριξει το πτωμα του στον περιφημο βουρκολακκο,οπου γινοταν η αποσυνθεση.ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΦΕΥΓΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΑ.ΒΟΥΡΚΟΛΑΚΚΟΣ.οι ρωμαιοι δε χαριζονταν σε κανενα.ο νακροθαφτης Ιωσηφ ειναι ο περιφημος Ιωσηφ ο απο Αριμαθαιας.ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΤΕΤΟΙΑ ΠΟΛΗ ΣΤΗΝ ΙΟΥΔΑΙΑ.αυτη την πορεια θα ακολουθουσε και ο ανθρωπος μας.και ο Ιουδας που ετρεφε ονειρα αρχηγιας;η τυχη του ηταν προδιαγεγραμμενη επισης.οι ιδιοι οι ζηλωτες τον κρεμασαν και με τη σικα του ανοιξαν την κοιλια.τα ποδια του ΠΑΤΟΥΣΑΝ ΚΑΤΩ.ΔΕΝ ΠΕΘΑΝΕ ΑΠΟ ΠΝΙΓΜΟ.εβλεπε τα εντοσθια του,απο το βαρος τους,να βγαινουν σιγα-σιγα εξω.οι μυγες ειχαν την τιμητικη τους.ο σφετεριστης της αρχηγιας δε μπορεσε.ουτε οι ζηλωτες χαριζονταν ευκολα.οι εποχες ηταν σκληρες.οιαδηποτε ομοιοτητα με προσωπα η γεγονοτα ειναι απολυτως συμπτωματικη.

enantios
13-04-08, 20:16
ζητω συγνωμη που αργησα να γραψω.μια ιωση και καποιο μπερδεμα με τους κωδικους με καθυστερησαν.αγαπημενε φιλε Νικολαε,συνοδοιπορε και συνταξιδευτη,με φορτωσες με μεγαλο τιτλο για τις αδυνατες πλατες μου.καλυτερα να ειμαι ο γραφικος Γιωργος παρα ενας δασκαλος.οσο ανεβαινεις τοσο περισσοτερο ακουγεται ο γδουπος της πτωσης.σε ευχαριστω πολυ.

Avalon.
13-04-08, 23:11
Αμέσως μετά τις ανακαλύψεις των κειμένων στη Νεκρά Θάλασσα, διατυπώθηκαν πολλές και ενδιαφέρουσες απόψεις, σχετικά με την προέλευση του Χριστιανισμού από τον κύκλο των Εσσαίων. Συσχετίστηκαν οι Ελληνιστές Ιουδαίοι των Πράξεων (κεφ. 6-8) με χριστιανούς Εσσαίους, υποστηρίχθηκε η σχέση που πιθανόν να είχε ο Ιωάννης ο Βαπτιστής , ο Απόστολος Παύλος και ο ευαγγελιστής Ιωάννης με την κοινότητα του Κουμράν, ακόμη και ο Ιησούς Χριστός με τον Διδάσκαλο της Δικαιοσύνης.
Σε κάθε περίπτωση, οι εξωτερικές ομοιότητες που εμφανίζονται στην κοινότητα των Εσσαίων με τον Χριστιανισμό όπως η νηστεία, η προσευχή, η αυστηρότητα κ.λπ. πρέπει να εξηγηθούν σε βάθος και να αναλυθεί η προέλευσή τους και οι στόχοι που εξυπηρετούσαν, ώστε να υιοθετηθεί η λύση του δανεισμού των στοιχείων αυτών.
Τα κείμενα του Qumran εμφανίζουν απόψεις και συγκεκριμένη τάξη στις κοινότητες των Εσσαίων, που άρρηκτα συνδέονται με την ιστορική, οικονομική, κοινωνική και θρησκευτική πραγματικότητα της εποχής του Ιησού.
Οι Εσσαίοι αποτελούσαν ένα παράγωγο του αρχικού ιουδαϊκού Φαρισαϊσμού με αρκετές Ζηλωτικές επαναστατικές αποκλίσεις. Στην Καινή Διαθήκη, ο Μεσσίας Ιησούς, στη σύγκρουση του με τον κατεστημένο (θρησκευτικό και πολιτικό κόσμο) επιλέγει έναν διαφορετικό δρόμο από αυτόν της άμεσης σύγκρουσης και της καταστροφής των εχθρών του έθνους.
Διαλέγει τον εκούσιο θάνατο και την ανάσταση, οδηγώντας σε αυτογνωσία, συναίσθηση και συνειδητοποίηση των σχέσεων ανάμεσα σε θεό και ανθρώπους.
Ο εσσαϊσμός παρουσιάζεται σαν ένα είδος λιμανιού των δυσαρεστημένων από την κρατούσα κατάσταση, και όλη η διδασκαλία και τάξη των κοινοτήτων του Κουμράν εκφράζουν αυτό ακριβώς το αίσθημα.
Παρουσιάζουν έλλειψη μιας δημιουργικής προσπάθειας για αντιμετώπιση των ζητημάτων του καιρού τους πέρα από οραματισμούς, προφητείες και εξαγγελίες της καταδίκης των αντιπάλων τους κάποτε στο μέλλον. Έτσι ήταν δυνατό κάποιος απέξω σαν τον Πλίνιο νά τους εκλάβει για μοιρολάτρες και την κοινότητα τους σαν ένα λιμάνι αποκλήρων.
Στην Καινή Διαθήκη υπάρχει μια προφανής βούληση μεταπλάσεως του κόσμου καθώς η βασιλεία του Θεού θα έρθει στην πληρότητά της στο μέλλον, όμως ήδη δηλώνει την παρουσία της μέσα στη ζωή της Εκκλησίας.
Οι στενοί, τοπικοί συσχετισμοί και ερμηνείες των Γραφών από τους Εσσαίους διαφοροποιούνταν κατ' αρχήν από την παγκόσμια προοπτική της ερμηνείας των Γραφών από τον χριστιανισμό που, απ' τα πρώτα χρόνια είχε διαδοθεί από τα Ιεροσόλυμα.
Το ιδανικό του εσσαϊσμού ήταν η αποκατάσταση της κανονικής τάξης μέσα στο Ναό και μεταξύ των Ιουδαίων, μένοντας έτσι περιορισμένος στα στενά όρια της Παλαιστίνης.
Μερικοί υποθέτουν ότι ο Ιωάννης ο Βαπτιστής πρέπει να ήταν κάποια περίοδο της ζωής του Εσσαίος μοναχός, αφού εφάρμοσε την πεποίθηση τους στην αξία των Βαπτισμάτων ως καθαρτικών για τον άνθρωπο ασκήσεων. Εντούτοις, οι Εσσαίοι έμεναν επί δύο έτη ως δόκιμοι προτού ενταχθούν στην κοινότητα, σε αντίθεση με τον Ιωάννη, που με το βάπτισμα έκανε άμεση ένταξη των ανθρώπων στην κοινωνία της μετανοίας.
Την ίδια στιγμή, ο πνευματικός στόχος των Εσσαίων για αυτοκάθαρση κινδύνευε να βλαβεί και μόνο με την επαφή τους προς τον μολυσμένο κόσμο που βρισκόταν έξω από τις κοινοτικές εγκαταστάσεις τους και έτσι, ήταν πολύ διστακτικοί στην επαφή τους με τους αμαρτωλούς σε αντίθεση με την τακτική του Ιησού και του Ιωάννη στην προσέγγισή τους.
Σίγουρα η ολοκλήρωση του πορτραίτου του Ιησού Χριστού ως Εσσαίου παρουσιάζει επιπλέον δυσκολίες.
Δεν έχει ακόμα προσδιορισθεί ούτε η αρχή της κοινότητας του Qumran, ούτε ποιος ακριβώς ήταν ο Διδάσκαλος της Δικαοσύνης , ούτε ποιο ακριβώς ήταν το τέλος του και τι πίστευαν γι' αυτόν οι Εσσαίοι οπαδοί του πέρα από εικασίες.
Επίσης είναι άγνωστη η σχέση του Διδασκάλου της Δικαιοσύνης προς το "νέο Ιερέα" ή "έσχατο ιερέα", και ποια η σχέση των δύο αυτών προς την αναμενόμενη ανάσταση του Μεσσία του Ααρών ή Λευί, ούτε ξέρουμε τίποτα σίγουρο για τη σχέση οποιουδήποτε από αυτούς προς τόν "Πάσχοντα Δούλο" ή προς τον Υιό του Ανθρώπου. Μέχρι στιγμής οι παραπάνω τίτλοι, ονομασίες και τα πρόσωπα που αφορούν παραμένουν ασύνδετοι και άγνωστοι.
Στα πρακτικά ζητήματα οι δυσκολίες είναι επίσης μεγάλες. Ενώ οι Εσσαίοι τηρούσαν το Σάββατο με πιο αυστηρό τρόπο ακόμα και από τους Φαρισαίους , ο Ιησούς παρουσιάζεται να τους ψέγει για τους κανόνες και τις διατάξεις τους επάνω στο θέμα αυτό.
Μια άλλη σοβαρή διαφορά χωρίζει τον Ιησού από τους Εσσαίους, αφού αυτοί δεν πίστευαν στην ανάσταση των σωμάτων κατά το τέλος των ημερών του κόσμου. Ένα τέλος που η ερμηνευτική μέθοδος των Κουμρανιτών συσχέτιζε με τους Εσσαίους και την κοινότητά τους, ενώ οι συγγραφείς της Καινής Διαθήκης το συνδύαζαν με τον Χριστό και την Εκκλησία του.
Αλλά και η αυτοαπομόνωση των Εσσαϊκών κοινοτήτων, βρισκόταν σε έντονη αντίθεση προς το ύφος ζωής του ιδρυτή του Χριστιανισμού.
Η δραστηριότητα του Ιησού πλαισιώνει όλη τη ζωή του ανθρώπου. Με το κήρυγμά του δεν αρνήθηκε, ούτε και απέρριψε την ιστορία και τις κοινωνίες των ανθρώπων, με τις λειτουργίες και τους θεσμούς τους. Σε αντίθεση με τους Εσσαίους, ο Ιησούς, μετακινείται από τόπο σε τόπο για να διδάξει, ανεβαίνει στο Ναό, επισκέπτεται την Συναγωγή , δέχεται προσκλήσεις σε διάφορα σπίτια για συμμετοχή σε γεύματα. Η ζωή των ανθρώπων ήταν αποδεκτή στο σύνολο της, εκτός από το κακό και την αμαρτία. Ο λόγος του Ιησού μιλούσε για εξαγιασμό όλων των στοιχείων του κόσμου και του ανθρώπου και για συμφιλίωση του άνθρωπου με τη φύση του και τον Θεό.
Οι εσχατολογικές κοινότητες των Εσσαίων, αντίθετα, εκδήλωναν άρνηση και αντίθεση προς το φυσικό κόσμο του παρόντος και την ιστορία, προς τό ανθρώπινο σώμα και τις λειτουργίες του φύλου, προς το γάμο και τους κοινωνικούς θεσμούς χωρίς να αποδέχεται τον άνθρωπο στα κοινωνικά και ιστορικά του πλαίσια.
Αλλά και ο πρώτος χριστιανικός ασκητισμός παρουσίασε διαφοροποιήσεις όπως στο θέμα του απόλυτου διαχωρισμού των δύο φύλων, στην κοινοκτημοσύνη που ήταν εκούσια και όχι υποχρεωτική, στην απομόνωση που δεν σχετιζόταν με την άποψη ότι οι εκτός της κοινότητας ήταν αμαρτωλοί και γι αυτό αποφευχθέντες. Είναι γεγονός πως ο Απόστολος Παύλος παρουσιάζει τη ζωή του πιστού σαν πόλεμο προς ορατές και αόρατες δυνάμεις, ένα θέμα πολύ κοινό στους Εσσαίους.
Μόνο που στον Παύλο ο αγώνας δεν είναι μεταξύ του πνεύματος της αλήθειας και του πνεύματος της πλάνης μέσα στον άνθρωπο, αλλά μεταξύ της εμπιστοσύνης του ανθρώπου στον εαυτό του και της εμπιστοσύνης στο Θεό που σχετίζεται με τον ερχομό της εσχατολογικής χάρης του.
Είναι επίσης πραγματικότητα ότι οι Εσσαίοι όπως και ο Παύλος διδάσκουν τη δικαίωση και σωτηρία σαν έργο της χάριτος του Θεού.
Για τους μεν όμως η δικαίωση αυτή είναι καρπός της αυστηρής τήρησης του Νόμου, ενώ γιά τόν Παύλο η δικαίωση είναι πρώτα από όλα ελευθερία από το Νόμο.

Avalon.
13-04-08, 23:27
Αντικείμενο έντονων επιστημονικών αντιπαραθέσεων στον διεθνή χώρο αποτελεί το χειρόγραφο 7Q5, το οποίο όπως δηλώνει και η ονομασία του, βρέθηκε στο σπήλαιο 7 του αρχαιολογικού χώρου στο Κουμράν.
Περιέχει 11 γράμματα και ήδη από το 1972 ταυτίσθηκε από ορισμένους ειδικούς με τους στίχους 52-53 του 6ου κεφαλαίου από το Κατά Μάρκον Ευαγγέλιο.
Πολλά στοιχεία για ακριβή χρονολόγηση του χειρογράφου δεν υπάρχουν και οι απόψεις των παπυρολόγων παρουσιάζουν διαφορές. Σύμφωνα πάντως με τις αρχαιολογικές ενδείξεις (νομίσματα πού έχουν βρεθεί στην περιοχή, χρονολόγηση άλλων χειρογράφων του ίδιου σπηλαίου) το χειρόγραφο θα πρέπει να προέρχεται από το 50 π.Χ. μέχρι και το 120 μ.Χ.
Αναμφίβολα, σε περίπτωση που υπήρξε οποιαδήποτε βεβαιότητα για μια χρονολόγηση του σπαράγματος σε έτη προ της Σταύρωσης του Ιησού Χριστού, το γεγονός αυτό θα ήταν τεράστιας σημασίας.
Θα έπρεπε στην περίπτωση αυτή να αιτιολογηθούν σαφώς οι προϋποθέσεις κάτω από τις οποίες ο Μάρκος συμπεριέλαβε το χωρίο αυτό στο Ευαγγέλιό του (ή αν ακόμη επρόκειτο για τμήμα του ίδιου του Κατά Μάρκον), οπότε το γεγονός αυτό θα απαιτούσε αναθεώρηση όλων των δεδομένων για τον χριστιανισμό και την ιστορία του.
Τα επιχειρήματα υπέρ ή κατά της ταυτίσεως με το χωρίο του Κατά Μάρκον είναι πολλά, όμως η δυσκολία ανάγνωσης του χειρογράφου είναι μεγάλη και έτσι πολλές απόψεις στηρίζονται σε εικασίες.
Πάντως, για να στηριχτεί η ταύτιση, είναι υποχρεωτικό να γίνουν κάποιες υποχρεωτικές υποθέσεις, όπως η αναγκαιότητα παράλειψης λέξεων ώστε να ταιριάξει το χωρίο, παράλειψη που όμως δεν μαρτυρείται από κανένα γνωστό χειρόγραφο, αντικατάσταση γραμμάτων από λάθη αντιγραφικά κ.ά.
Σε κάθε περίπτωση όμως, είναι αναγκαία η αξιολόγηση επιπλέον στοιχείων.
Πως μπορεί να αιτιολογηθεί το γεγονός ότι το σπήλαιο 7 είναι το μοναδικό στο Κουμράν που διέσωσε αποκλειστικά ελληνικά χειρόγραφα;
Ποιες ενδείξεις υπάρχουν για τις σχέσεις της Πρωτοχριστιανικής Κοινότητας με τους Εσσαίους;
Επί της βάσης αυτής, οι επιστήμονες προσπάθησαν να ανακαλύψουν όλες τις πιθανές σχέσεις Χριστιανών και Εσσαίων ώστε να μπορέσει να βρεθεί λύση στην ταύτιση του χειρογράφου.
Οι απόψεις που διατυπώθηκαν ήταν κάποιες φορές υπερβολικές όπως εκείνη που αφορούσε την πλήρη ταύτιση Χριστιανών και Εσσαίων ή αυτή που θεωρούσε ως δυνατή τη μεταστροφή όλων των Εσσαίων στον Χριστιανισμό, γεγονός που δικαιολογεί και την απουσία αναφορών για τους Εσσαίους στα Ευαγγέλια.
Αυτή τη στιγμή, την ιστορική εικόνα του Χριστού και της αρχέγονης Εκκλησίας την προσφέρουν οι πληροφορίες της Καινής Διαθήκης και η παράδοση της Χριστιανικής Εκκλησίας.
Με βάση αυτό, τα σενάρια που διατυπώνονται, για να μπορούν να είναι αξιόπιστα, θα πρέπει να μην έρχονται σε αντίθεση με την εικόνα αυτή και όχι να απαιτείται να μεταβληθεί ολόκληρη η εικόνα για να επιβεβαιωθούν τα σενάρια.
Εκτός αυτού, τα επιχειρήματα ενάντια στην ταύτιση Χριστιανών και Εσσαίων είναι αρκετά για να δυσκολέψουν τέτοιους ισχυρισμούς.
Επιπλέον, κι αν ακόμη μπορούσε να αποδειχθεί με απόλυτη βεβαιότητα ότι το 7Q5 ταυτίζεται με το Μκ. 6:52-53, αυτό θα μπορούσε να συμβεί είτε λόγω σχέσεων μελών των κοινοτήτων Εσσαίων-Χριστιανών μεταξύ τους, ή να προέρχεται το χειρόγραφο απ' ευθείας από Χριστιανούς χωρίς τη μεσολάβηση των Εσσαίων καθώς το συγκεκριμένο σπήλαιο ήταν το μόνο όπου βρέθηκαν αποκλειστικά ελληνικά χειρόγραφα.

Avalon.
13-04-08, 23:35
Διαβάζω αγαπητέ enantie πολύ προσεκτικά από την αρχή τα post σου στο forum.
Γράφεις ομολογουμένως πάρα πολύ ωραία.
Αναμένω όμως κάποια στοιχεία επιστημονικώς τεκμηριωμένα, τα οποία θα στηρίζουν αυτά που γράφεις, ακόμα και αν η οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα ή καταστάσεις είναι εντελώς συμπτωματική.

laonikos6
14-04-08, 02:32
ζητω συγνωμη που αργησα να γραψω.μια ιωση και καποιο μπερδεμα με τους κωδικους με καθυστερησαν.αγαπημενε φιλε Νικολαε,συνοδοιπορε και συνταξιδευτη,με φορτωσες με μεγαλο τιτλο για τις αδυνατες πλατες μου.καλυτερα να ειμαι ο γραφικος Γιωργος παρα ενας δασκαλος.οσο ανεβαινεις τοσο περισσοτερο ακουγεται ο γδουπος της πτωσης.σε ευχαριστω πολυ.


http://www.geocities.com/north_epirus/m4.jpg
Οι Ηπειρώτες είναι από τους μεγαλύτεροιυς ευεργέτες του έθνους. Οι πλούσιες δωρεές τους συντέλεσαν τα μέγιστα στη μόρφωση, στον πολιτισμό, στη διαπαιδαγώγηση, στην οικονομική ανόρθωση και την απελευθέρωση της Ελλάδας. Ο Γεώργιος Σταύρου με την Εθνική Τράπεζα, ο Γεώργιος Αβέρωφ με το θωρηκτό «Αβέρωφ» και ο Γ. Σίνας, ο Τοσίτσας και ο Αβέρωφ συντέλεσαν στην ίδρυση του Πολυτεχνείου, του Πανεπιστήμιου, της Ακαδημίας, του Αστεροσκοπείου και του Καλλιμάρμαρου Σταδίου. Επίσης ο Αρσάκης, ο Ριζάρης, ο Τοσίτσας συντέλεσαν στην ίδρυση ευαγών ιδρυμάτων που λειτούργησαν και λειτουργούν με θαυμάσια επιτεύγματα.















Εκτός από τις δραχμικές δωρεές υπάρχουν και αυτές που αγγίζουν την ουσία που δεν είναι άλλη από την σκέψη.

Για πες μας Αγαπητέ Γεώργιε δια το αποκύημα την σχολής Βελλά.

Φιλικά Νικόλος γαι τον γραφικό enantios.

enantios
14-04-08, 11:36
αγαπητε κ.κ.jilios χαιρομαι για τις παρεμβασεις σας.θα παραθεσω τα στοιχεια στο τελος του αρθρου.ειμαι εξαιρετικα ευγνωμων που παρακολουθειτε τα γραφομενα μου.φιλικα...Γιωργος.ΙΩΑΝΝΙΝΑ.

enantios
14-04-08, 19:51
η ρωμαικη φρουρα ειναι ετοιμη.ο ανθρωπος μας τοποθετειται στη μεση για το φοβο προσπαθειας απελευθερωσης του στο δρομο απο τους ζηλωτες.προηγουμενως εχει μαστιγωθει.ματωνει απο παντου.απο οπου περναει ακουγονται αποδοκιμασιες.στην πλατη του κουβαλαει το σταυρο του.ως γνησιος αρχηγος δεν εχει ανοιξει το στομα του.η θεση του δεν επιτρεπει βογγητα και ικεσιες.θα πεθανει ορθιος,μονος.ομως σε ενα ξεφωτο παρουσιαζεται μπροστα του ενας μικρος ομιλος γυναικων,κυριως πορνες.οι πορνες και οι τελωνες ηταν η αδυναμια του γιατι ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΟΥΣΑΝ τον αγωνα του.καθε επαναστατικο κινημα θελει πορους.τετοιους ειχαν αφθονους οι ταξεις που προανεφερα.πρωτη-πρωτη η Μαρια η ΓΚΑΜΑΛΗΝΗ,που καταγοταν απο την πολη ΓΚΑΜΑΛΑ,μια πολη αετοφωλια των ζηλωτων.ΠΟΛΗ ΜΑΓΔΑΛΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ.τον παρηγορουν.ανοιγεται μπροστα τους.χολη και δηλητηριο σταζει απο την ψυχη του.καταριεται την Ιερουσαλημ και τους κατοικους της.πιο περα καποιος Ιωαννης παρακολουθει.ειναι μια αμφιλεγομενη προσωπικοτητα.ειδικα αυτος ο Πετρος του καθεται στο λαιμο.αργοτερα θα γραψει ενα κειμενο-διαφημιση του εαυτου του.ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΙΚΟ ΠΑΡΑΛΗΡΗΜΑ. αυτος γνωριζε τον αρχιερεα στη δικη του Ιησου και ετσι μπηκε μεσα ο Πετρος.δεν ξερω αν το λεει ως επαινο η του ξεφευγει.δειχνει αδιαφορος.η μακαβρια συνοδεια προχωρα.ο γολγοθας ξεπροβαλλει στον οριζοντα.ο ανθρωπος μας παραπαιει.εχει χασει πολυ αιμα απο το μαστιγωμα.τον ξαπλωνουν στο σταυρο.τα χερια καρφωνονται σχετικα ευκολα.τα ποδια ενωνονται.ενα υπερμεγεθες καρφι θα τα διαπερασει.ενας ρωμαιος παιρνει μια βαριοπουλα.το καρφι προχωραει συντριβοντας τα κοκκαλα που σπανε ενα-ενα.ανασα δε βγαινει απο το στομα του.οι εχθροι δεν πρεπει να χαρουν.ο σταυρος ανεβαινει.η πλατη ξυνεται,ποναει.η αναπνοη δυσκολευει.καποιος τον λυπαται.του δινει ναρκωτικο.το αρνειται.καποιος ασπλαχνος ρωμαιος του κανει ενα ανοιγμα στα πλευρα με τη λογχη.ο θανατος πρεπει να καθυστερησει.ο πονος τον νικαει.ανοιγει το στομα του.ΕΛΩΕΙ-ΕΛΩΕΙ,ΛΑΜΑ-ΑΓΚΑΣΤΑ-ΤΑΝΙ,ΠΟΥ ΘΑ ΠΕΙ ΚΑΝΩ ΕΠΙΚΛΗΣΗ ΣΤΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΟΥ ΣΚΟΤΟΥΣ ΓΙΑ ΟΛΕΘΡΙΑ ΤΙΜΩΡΙΑ ΣΑΣ.ο Ιωαννης(ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΣ) υποστηριζει οτι κατω απο το σταυρο ηταν ο ιδιος και η μητερα του ανθρωπου μας.εκει του ανεθεσε τη φροντιδα της.(το περιστατικο δεν αναφερεται πουθενα αλλου.ο Μαρκος,ο Ματθαιος,ο Λουκας,τα αποκρυφα ευαγγελια το αγνοουν.ο αγαπημενος μαθητης ξαναευλογει τα γενια του,ειναι φανερο.)πριν η ημερα τελειωσει εχει ξεψυχησει.ο Ιωσηφ ο νεκροθαφτης(ο απο Αριμαθαιας) εχει ηδη ανοιξει το ΒΟΥΡΚΟΛΑΚΚΟ.εκει θα παιχθει η τελευταια πραξη.το πτωμα κατεβαινει.μετα απο λιγο εχει χαθει για παντα.πως ομως θα μεινει χωρις ελπιδα ο λαος;ποιος τωρα θα ενσαρκωσει τους ποθους και τις ελπιδες του για ελευθερια;o λαος χωρις αρχηγο,χανεται.γινεται προβατο.πρεπει να βρεθει λυση.και βρισκεται.Ο ΤΑΟΜΑ-ΘΩΜΑΣ Ο ΔΙΔΥΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΝΑ ΚΙΝΗΣΕΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ.ΤΙΝΟΣ ΔΙΔΥΜΟΣ ΗΤΑΝ;ΜΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΜΑΣ.
οποιαδηποτε ομοιοτητα με γεγονοτα,καταστασεις η προσωπα ειναι απολυτως συμπτωματικη.

enantios
14-04-08, 20:08
αγαπητε jilios η αντιδραση σας με εντυπωσιασε.σε ενα τοσο σκληρο-αιρετικο κειμενο περιμενα οξυτατες επιθεσεις η και υβρεις.η ηπια τοποθετηση σας και η ευγενης προσκληση-προκληση για αποδειξεις μου εδειξε οτι ταξιδευουμε με το ιδιο καραβι.
φιλτατε Νικολαε θα ασχοληθω με το θεμα αμεσως μετα.δεν το ξεχνω.να ειστε ολοι καλα.

STEL2
15-04-08, 01:33
Αγαπητέ κ. Γιώργο,

ωραία ολα αυτα που γράφετε, αλλά δεν νομίζετε οτι χρειάζονται και κάποιας τεκμηρίωσης ?(πέραν των μικρών αποσπασματικών αναφορών που κάνετε)

ΥΓ. Αν και ίσως να διαφωνώ, το οτι δεν κάνω οξύτατη κριτική, ή διαφορες ύβρεις, ισως να οφείλετε στο ευγενές του χαρακτήρα μου

STEL2
15-04-08, 01:49
Μας λέτε πχ, οτι μόνο ο Ιωάννης αναφέρει "για υποστηριζει οτι κατω απο το σταυρο ηταν ο ιδιος και η μητερα του ανθρωπου μας.εκει του ανεθεσε τη φροντιδα της.(το περιστατικο δεν αναφερεται πουθενα αλλου.)", αντικροόωντας ετσι ισως τα ήδη γνωστά, ενώ στην ιδια περίοδο, δεν μας αναφέρετε, που λέγει "ανοιγει το στομα του.ΕΛΩΕΙ-ΕΛΩΕΙ,ΛΑΜΑ-ΑΓΚΑΣΤΑ-ΤΑΝΙ,ΠΟΥ ΘΑ ΠΕΙ ΚΑΝΩ ΕΠΙΚΛΗΣΗ ΣΤΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΟΥ ΣΚΟΤΟΥΣ ΓΙΑ ΟΛΕΘΡΙΑ ΤΙΜΩΡΙΑ ΣΑΣ"..Υπάρχουν μαρτυρίες?

enantios
15-04-08, 08:45
o ΤΗΑΟΜΑ η ΘΩΜΑΣ αναλαμβανει δραση μαζι με τους συμμαχητες του.πρωτα-πρωτα δημιουργουν την ιστορια των μυροφορων για να φτασουν στην ανασταση.στον ταφο τους υποδεχεται ενας η δυο αγγελοι(αναλογα τον ευαγγελιστη) που τους πληροφορουν για την ανασταση ,και το λενε να το πουνε στους μαθητες και στον Πετρο.αυτοι τρεχουν προς το αδειο μνημειο(παντως ο Ιωαννης εφτασε πρωτος-μας το λεει καθαρα.τον περασε τον Πετρο-μην ανησυχειτε).σιγα -σιγα πλαθεται ολος ο μυθος γυρω απο το θεμα αυτο και οπου χρειαζεται παρουσιαζεται ο διδυμος.γι αυτο και οι μαθητες ακομα δεν τον γνωριζουν.παρουσιαζεται σε δυο μαθητες στο δρομο προς Εμμαους.τους εξηγει τις γραφες,οτι επρεπε να πεθανει για να αναστηθει,τους θυμιζει τους προφητες που το ειπαν,τιποτα.τον αναγνωριζουν μονο οταν κοβει το ψωμι και ευλογει το κρασι.υστερα εξαφανιζεται απο μπροστα τους.ο Μαρκος περιγραφοντας την ανασταση του ,υποστηριζει οτι μαζι του αναστηθηκαν και πολλοι νεκροι και επισκεφθηκαν πολλους.βεβαια δεν ξερουμε τι απεγιναν.επεστρεψαν στους ταφους τους ησυχα-ησυχα η ειχαν αλλη τυχη;το διευθυντηριο των ζηλωτων περασε σιγα-σιγα την ανασταση.ο λαος θα συνεχιζε να ελπιζει.αυτο ηταν το πρωτιστο μελημα.βεβαια δεν μπορουσε να τραβηξει για παντα αυτη η υποθεση γι αυτο και αναληφθηκε στους ουρανους για να καθησει εκ δεξιων Του Πατρος.το οτι ειχε υποσχεθει στους μαθητες οτι πριν περασει η γενια αυτη θα ξαναελθει η πρωτη -δευτερη γενια το θυμοταν.υστερα ξεχαστηκε κι αυτο.αλλωστε αλλου γραφεται οτι μονο ο Πατερας ξερει το ποτε της δευτερας παρουσιας.παντως οι καταρες του επιασαν.το 70μ.Χ. Ο Τιτος μετατρεπει την Ιερουσαλημ σε ερειπια,καταπνιγοντας νεα εξεγερση.το 132 μ.Χ. ΤΟ ΙΔΙΟ γινεται με την εξεγερση του Μπαρ-κοχμπα η Μπαρ-κοσεμπα.απο τοτε οι Ιουδαιοι ξερριζωνονται ,διασκορπιζονται σε ολη τη γη και αποκτουν παλι πατριδα το 1948,μετα τη ναζιστικη θηριωδια των κρεματοριων.ο κοσμος δεν τους λυπηθηκε ποτε.βλεπετε ο οχλος ειχε φωναξει στον Ποντιο Πιλατο οτι αν ηταν αθωος το αιμα του ας επεφτε στα κεφαλια τα δικα του και των παιδιων του.(μπορουσε ο οχλος να φωναξει μια τοσο δυσκολη φραση;ο οχλος φωναζει μονο συνθηματα).και επεσε το αιμα του.το τι τραβηξε ο λαος αυτος στο περασμα των αιωνων δεν εχει περιγραφη.διωξεις-γκετο-ιερα εξεταση-κρεματορια περασαν πανω απο το κορμι του.(σε καμμια περιπτωση δε δικαιολογω τη δικη του συμπεριφορα απεναντι στους Παλαιστινιους).
οποιαδηποτε ομοιοτητα με προσωπα,πραγματα η καταστασεις ειναι απολυτως συμπτωματικη.

enantios
15-04-08, 09:02
αγαπητε κ.Στελιο,αν διαβασες,θα παραθεσω στοιχεια.να μην εκνευριζεσαι γιατι δεν πρεπει.επιβαλλεται να μαθουμε να ΑΚΟΥΜΕ.δεν ειναι φυσιολογικο να εχουμε ολοι τις ιδιες αποψεις.η ΦΥΣΗ ΕΥΝΟΕΙ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ.οι πεταλουδες ειναι πανεμορφες γιατι ειναι ΟΛΕΣ διαφορετικες μεταξυ τους.ειμαστε εξι δισ.ανθρωποι και ΟΛΟΙ εχουμε διαφορετικα δακτυλικα αποτυπωματα.ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ.το μυστικο ειναι η ΑΝΟΧΗ.ΑΝΕΧΟΜΑΙ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ,ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΑΠΟΨΗ,ΤΟ ΑΛΛΟ ΕΘΝΟΣ,ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ,ΤΟ ΑΛΛΟ ΧΡΩΜΑ,ΤΟ ΑΛΛΟ ΦΥΛΛΟ σημαινει ειμαι ΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ.εχουμε αναγκη απο αυτο ,πιστευω.φιλικα...enantios.

Avalon.
15-04-08, 11:24
Αγαπητέ enantie.
Συνήθως η ιστορία γράφεται από τους νικητές.
Τις περισσότερες φορές την πλάθουν κατά το δοκούν.

Η άποψη σου είναι απολύτως σεβαστή.
Θα ήταν αδύνατον, όλοι μας να έχουμε ακριβώς τις ίδιες απόψεις.

Περιγράφεις τα γεγονότα από μια εντελώς διαφορετική σκοπιά.
Δεν έχει σημασία αν συμφωνώ.
Σημασία έχει πως έχεις εξάψει την περιέργεια μου.
Θα ήταν απαράδεκτο να προσπαθήσει κάποιος να επιβάλει την άποψη του με επιθέσεις ή ύβρεις.
Θα ήταν αντιδημοκρατικό.

Διαπιστώνω βέβαια κάποιες αντιθέσεις και κάποια κενά στην ιστορία, αλλά θα περιμένω την παράθεση των στοιχείων έπειτα από το τέλος του άρθρου, για να τα συζητήσουμε.
Φιλικά.
Γιάννης.

enantios
15-04-08, 19:39
ο σκοπος μου φιλε Γιαννη ειναι ακριβως αυτος.να εξαπτω την περιεργεια.απο αυριο ξεκινω το ξεψαχνισμα των Γραφων.μαζι σου θα μπορουσα να συζητω για χρονια.με βαθυτατη εκτιμηση...enantios.

STEL2
15-04-08, 19:44
Συνήθως η ιστορία γράφεται από τους νικητές.

Φιλικά.
Γιάννης.

Λάθος Γιάννη.
Ι Ιστορία, ΠΑΝΤΑ γράφεται απο τους νικητές

Avalon.
15-04-08, 21:14
Λάθος Γιάννη.
Ι Ιστορία, ΠΑΝΤΑ γράφεται απο τους νικητές

Ξέρω τι γράφω Στέλιο.

Γράφω "συνήθως", γιατί αν έγραφα "πάντα" αυτό θα σήμαινε πως η συγκεκριμένη ιστορία που μας αφηγείται ο αγαπητός enantios θα έπρεπε να είχε γραφεί από τους Ρωμαίους και όλοι εμείς σήμερα, θα έπρεπε κανονικά να είμαστε ειδωλολάτρες.

Αντιθέτως σύμφωνα με το άρθρο που διαβάζουμε, η ιστορία έχει γραφεί από τους ζηλωτές οι οποίοι κάθε άλλο παρά νικητές ήταν.
Έχει δε παραποιηθεί με τόσο μεγαλειώδη τρόπο, παρουσιάζοντας έναν κοινό κλέφτη ως τον υιό του Θεού.
Κατάφερε να γίνει η πιο μεγάλη θρησκεία ανά τον κόσμο ένα ψέμα ? Ιδωμεν.

STEL2
16-04-08, 01:07
Πολλά μπορούν να ειπωθούν , και υπάρχουν πολλές θεωρίες πάνω σ' αυτό

Και εγώ μπορώ να ισχυρισθώ πχ. οτι ολα αυτά τα δημιούργησαν εξωγήϊνοι, οι οποίοι ήταν πολύ πιό προχωρημένοι απο εμάς σε πολιτισμό

Οτι η ανάληψη, ηταν ενα ολόγραμμα, μια τρισδιάστατη δηλαδή προβολή, που εφάνη σαν αληθινό γεγονός, στα μάτια των αμόρφωτων..., ή οτι ο κρίνος που γένησε η μαρία τον ιησού, δεν ήταν τίποτα άλλο, παρα ενας δοκιμαστικός σωλήνας (εξωσωματική), και για αυτό εμεινε παρθένα

Εχω ομως αποδείξεις ή μαρτυρίες, για ολα αυτά?

Πάντως, οπως και νάχει, ξέρω να ακούω αγαπητέ Γεώργιε, και περιμένω εναγωνίως, την κατάληξη, αλλά και την τεκμηρίωση ολων αυτών

Επίσης, αισθάνομαι την υποχρέωση, να σ' ευχαρηστήσω για το όμορφο θέμα που ανέπτυξες, που δίνει την αφορμή να προβλιματιστούμε πάνω σ' αυτό, και επικροτώ φυσικά τέτοιου είδους συζητήσεις πάντα

Υπόσχομαι να μήν ξαναμιλήσω, μέχρι να ολοκληρώσεις

laonikos6
16-04-08, 01:57
Ας μην ξεχάσουμε στον συλλογισμό μας ,ότι ο Ιησούς γεννήθηκε σε μια περιοχή αμιγώς Ελληνική, ότι τα ευαγγέλια γράφτηκαν στα Ελληνικά, ότι οι μαθητές του είχαν Ελληνικά ονόματα και ότι την ίδια εποχή ένας άλλος θεάνθρωπος βίωσε και έκανε τα ίδια και δεν ήταν άλλος από τον ΑΠΟΛΛΩΝΙΟ τον ΤΥΑΝΕΑ.
Ας μην ξεχάσουμε πόσο βασάνισε αυτό το αγκάθι τους εμπλεκόμενους στην σύνοδο του 353.


Φιλικά Νικόλαος.

Avalon.
16-04-08, 02:47
Δεν είναι εξακριβωμένο το πότε ακριβώς έζησε ο Απολλώνιος Τυανέας παρόλο που είναι αρκετά πιθανό να έζησε την ίδια εποχή με τον Ιησού.
Υποθέτουν ότι έζησε τον 1ο αιώνα Μ.Χ. επειδή το έργο του είναι επηρεασμένο από την εκκλησιαστική ζωή αλλά δεν είναι απόλυτα σίγουρο. Κάποιοι τον τοποθετούν μεταγενέστερα.
Αν δεχτούμε πώς έζησε τον 1ο αιώνα, τότε οι ιστορικές αναφορές που υπάρχουν είναι από μεταγενέστερους συγγραφείς του 2ου και του 3ου αιώνα Μ.Χ.
Από τον Φιλόστρατο ο οποίος ανέλαβε να γράψει την βιογραφία του τον 3ο αιώνα Μ.Χ. έχουμε τα περισσότερα στοιχεία.
Τον ανύψωσε παρουσιάζοντας τον ως θείο άνδρα, θαυματοποιό, με προφητικές ικανότητες. Τον συγκρίνει σε πολλά με τον Ιησού.

Η εκκλησιά θεώρησε ψευδή τα όσα γράφει ο Φιλόστρατος και τα απέρριψε.
Ειδικά για την εκούσια προσαγωγή του μπροστά στον αυτοκράτορα Δομιτιανό και την κατοπινή εξαφάνιση του από την φυλακή ως εκ θαύματος, άσκησε σκληρή κριτική.
Τα περισσότερα τα θεωρούν μυθεύματα.

Avalon.
16-04-08, 11:13
Καλημέρα σε όλους.
Μία ερώτηση.
Δεν γνωρίζω αν είναι άστοχη στην παρούσα φάση, αλλά για μένα παίζει σημαντικό ρόλο στην εξέλιξη της συζήτησης.
Η συγκεκριμένη ιστορία που αφηγείται ο φίλος Γεώργιος, ξεκινάει σην Ιερουσαλήμ με την κλοπή του γαζοφυλακίου του ναού και καταλήγει στην σκηνοθεσία της ανάστασης.
Υπάρχουν κάποιες αναφορές αρχικά στο κείμενο μας, σύμφωνα με τις οποίες αφήνεται να εννοηθεί πώς ο άνθρωπος μας ουσιαστικά ήταν αρχηγός επαναστατών.
Από αυτόν περίμεναν να τους απελευθερώσει από τον ρωμαικό ζυγό.
Εφόσον διέθετε μαχητές προφανώς η απελευθέρωση που περίμεναν, δεν θα γινόταν με τόσο ειρηνικό τρόπο.
Θα γινόταν με κάθε δυνατό μέσο συμπεριλαμβανομένου και της βίας.
Μιλάμε για ένα εντελώς διαφορετικό προφίλ του ανθρώπου μας, από το ήδη γνωστό και κοινά αποδεκτό.
Θα ήθελα να μάθω το πρίν αυτής της ιστορίας.

Ένας άνθρωπος ο οποίος παρουσιάζεται να κινείται βίαια έχοντας στο πλευρό του μαχητές, διαπράτοντας ληστεία σε ναό , είναι δυνατόν να λογίζεται ως άγιος άνθρωπος?

Αν η απάντηση σε αυτό είναι αρνητική, πράγμα απολύτως λογικό με βάση αυτά που διαβάζουμε, σημαίνει αυτομάτως πως ουδέποτε έγιναν τα θαύματα που αναφέρει η εκκλησία και πώς αυτά που δίδασκε (αν δίδασκε) δεν μπορεί να είχαν σχέση με αυτά που πιστεύουμε.

Άρα πώς γίνεται να παρουσιάσεις αυτόν τον "επαναστάτη" ως Υιό του Θεού?
Πώς γίνεται να παρουσιάσεις την Ανάστασή Του αν δεν έχουν συντρέξει με την ζωή του από πρίν οι απαραίτητες προυποθέσεις γι'αυτό ?
Ακόμα και αν δεχτούμε ότι όντως έγινε η προσπάθεια να παρουσιαστεί το μαύρο ώς άσπρο, με ποιό τρόπο θα γινόταν πιστευτό και κυρίως αποδεκτό σε ανθρώπους που ήξεραν τι ήταν και τι πραγματικά περίμεναν από Αυτόν?

Παράδειγμα: Γίνεται με οποιονδήποτε τρόπο να παρουσιάσω τον Τσέ Γκεβάρα ως άγιο άνθρωπο μετά τον θανατό του?
Στην ζωή του δεν έδειξε ποτέ κάτι τέτοιο.
Επαναστάτης, μαχητής και πατριώτης ήταν.
Μπορώ να παρουσιάσω με οποιονδήποτε τρόπο την ανάστασή του και να γίνω πιστευτός ?

enantios
16-04-08, 19:25
ας δουμε λοιπον ,σιγα-σιγα,φιλοι μου τι γινεται με τις Γραφες.ο αγαπημενος μου φιλος κ.Στελιος με ρωτησε αν υπαρχουν αποδειξεις ,εμμενοντας στην ερωτηση του φιλτατου jilios.αρα οι ΓΡΑΦΕΣ EINAI στοιχεια.ξεκινω να αποδειξω πρωτα-πρωτα ,οτι δεν ξερουν τι γραφουν.οτι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΟΓΙΚΟ ΕΙΡΜΟ.
ΒΑΠΤΙΣΗ ΙΗΣΟΥ.Ιωαννης,Α,29-34.την επομενη μερα βλεπει ο ΙΩΑΝΝΗΣ(ΒΑΠΤΙΣΤΗΣ) τον Ιησου να ερχεται προς αυτον και ,ΠΡΙΝ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΘΕΙ,λεει.να ο αμνος του Θεου που θα σηκωσει την αμαρτια του κοσμου.Αυτος ειναι που σας ελεγα οτι ειναι ανωτερος μου.και εμαρτυρησε οτι ειδε το Αγιο Πνευμα με μορφη περιστερας πανω απο το κεφαλι του,και εμεινε εκει οσο τον βαπτιζα.και Αυτος που με εστειλε να τον βαπτισω με νερο μου ειπε οτι αυτος στον οποιο θα δεις το Αγιο Πνευμα πανω Του ,θα ειναι ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.εδω περιγραφεται ,οπως καταλαβαινετε,η φανερωση της ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΑΣ.αβιαστα βγαινει το συμπερασμα οτι ο Ιωαννης καταλαβε καλα οτι ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
παω δεκα κεφ.παρακατω.ΙΩΑΝΝΗΣ.ΙΑ,3.εδω γραφει οτι ο Ιωαννης ειναι στη φυλακη εξαιτιας του Ηρωδη και ακουγοντας για τα εργα του Ιησου ,στελνει δυο μαθητες και τον ρωτανε.συ εισαι ο ερχομενος η αλλον προσδοκωμεν;δηλ.ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ Η ΑΛΛΟΣ ΕΙΝΑΙ;τι να πουμε εδω;απο τη μια τον γνωριζει ΑΜΕΣΩΣ,ΜΕΤΑ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΡΩΤΑΕΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΣ ΜΕΣΣΙΑΣ.απο τη μια λεει ναι ειναι ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ και απο την αλλη ρωταει;υπακουει ολο αυτο το σκηνικο στην ΠΙΟ ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ;κατα την ταπεινη μου γνωμη ,οχι.ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ;ΓΙΑΤΙ ΣΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΑΛΛΟΣ ΕΚΟΒΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΣ ΕΡΡΑΒΕ ,ΚΥΡΙΑ ΕΠΙ Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ,ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΦΗΣΕ ΖΩΝΤΑΝΟ ΚΑΝΕΝΑ.
θα πει καποιος .ενταξει,ετυχε αυτο το σημειο.παω παρακατω.ο Ιησους διαλεξε δωδεκα μαθητες,ετσι δεν ειναι;ποιοι ειναι αυτοι οι δωδεκα;(προσοχη στα κεφ.)ΜΑΤΘΑΙΟΣ.Ανδρεας και Πετρος του Ιωνα,Ιωαννης και Ιακωβος του Ζεβεδαιου.Φιλιππος και Βαρθολομαιος,Θωμας και Ματθαιος,Ιακωβος του Αλφαιου και Θαδδαιος η Λεββαιος,Σιμων ο κανανιτης και Ιουδας ο ισκαριωτης.ΛΟΥΚΑΣ.Σιμων και Ανδρεας,Ιακωβος και Ιωαννης,Φιλιππος και Βαρθολομαιος,Θωμας και Ματθαιος,Ιακωβος του Αλφαιου,Σιμων ο ζηλωτης,ΙΟΥΔΑΣ Ο ΑΔΕΛΦΟΣ ΙΑΚΩΒΟΥ και Ιουδας ο ισκαριωτης.μπορει κανεις να μου πει φιλοι μου ΠΟΥ ΠΗΓΕ ΑΥΤΟΣ Ο ΘΑΔΔΑΙΟΣ Η ΛΕΒΒΑΙΟΣ;στο ΛΟΥΚΑ αντικατασταθηκε απο τον Ιουδα τον αδελφο Ιακωβου.εκτος κι αν ο ΘΑΔΔΑΙΟΣ Η ΛΕΒΒΑΙΟΣ ειναι ο ΙΟΥΔΑΣ ΑΔΕΛΦΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ.τοτε θα λεγοταν ΙΟΥΔΑΣ ΑΔΕΛΦΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ Η ΘΑΔΔΑΙΟΣ Η ΛΕΒΒΑΙΟΣ;ας γινουμε σοβαροι.ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΤΟΥΣ ΓΙΝΕΤΑΙ.δωδεκα ατομα δεν μπορουν να τα ξεκαθαρισουν.ουτε καν τους δωδεκα στενους μαθητες δεν ξερουμε.θα πει καποιος.ΕΤΥΧΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ.ας παει κι αυτο.παω παρακατω.

enantios
16-04-08, 19:45
παω στο θαυμα των ψωμιων και των ψαριων ,με τα οποια χορτασε ο λαος που ακολουθουσε τον Ιησου.ΜΑΤΘΑΙΟΣ.ο Ιησους ζηταει να του φερουν οτι εχουν για να φαει ο λαος.του φερνουν ΠΕΝΤΕ ΨΩΜΙΑ και ΔΥΟ ΨΑΡΙΑ.εφαγαν 5.000 ατομα και περισσεψαν ΔΩΔΕΚΑ ΚΟΦΙΝΙΑ.παω στο ΙΕ.ΚΕΦ.32-38,ΕΠΙΣΗΣ ΜΑΤΘΑΙΟΣ.του φερνουν ΕΠΤΑ ΨΩΜΙΑ και ψαρια,εφαγαν 4.000 ατομα και περισσεψαν ΕΠΤΑ ΚΟΦΙΝΙΑ.αντε εσυ βρες ακρη.ποσοι εφαγαν τελικα;ποσα κοφινια περισσεψαν;ποσα ηταν τα ψωμια και ποσα τα ψαρια;θα πει καποιος.τα νουμερα εχουν σημασια;αντε ,ας παει κι αυτο,ας πουμε οτι δεν ηξεραν αριθμητικη.παω παρακατω.

enantios
16-04-08, 19:57
η Κ.Δ.χτυπαει ΜΙΑ ΣΤΟ ΚΑΡΦΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΣΤΟ ΠΕΤΑΛΟ .ιδου.ΛΟΥΚΑΣ.ΣΤ,27-28.να αγαπατε τους εχθρους σας.να αγαπατε εκεινους που σας μισουν και σας καταριουνται.να προσευχεσθε για κεινους που σας βλαπτουν και σας κατατρεχουν.ΛΟΥΚΑΣ.ΙΘ,27.ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΜΟΥ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΣΩ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ,φερτε εδω και ΚΑΤΑΣΦΑΞΤΕ ΤΟΥΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΟΥ.ιδου ο ειρηνοποιος ΙΗΣΟΥΣ.οσα γραφω ειναι απο ΕΠΙΣΗΜΗ Κ.Δ. και μπορειτε να τα επιβεβαιωσετε ανα πασα στιγμη στο σπιτι σας.παω παρακατω.

enantios
16-04-08, 20:11
ΜΙΑ ΣΤΟ ΚΑΡΦΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΣΤΟ ΠΕΤΑΛΟ.ΜΑΤΘΑΙΟΣ.Ε,9.μακαριοι ειναι οι ειρηνοποιοι,γιατι αυτοι θα ονομασθουν υιοι του Θεου.
ΜΑΤΘΑΙΟΣ.Ι,34.ΜΗ ΝΟΜΙΣΕΤΕ ΟΤΙ ΗΛΘΑ ΣΤΗ ΓΗ ΓΙΑ ΝΑ ΦΕΡΩ ΕΙΡΗΝΗ.δεν ηλθα για να βαλω ειρηνη αλλα ΜΑΧΑΙΡΑΝ.ΗΛΘΑ ΝΑ ΧΩΡΙΣΩ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ,ΤΗ ΘΥΓΑΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΗΤΕΡΑ ΤΗΣ,ΤΗ ΝΥΜΦΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΕΝΘΕΡΑ ΤΗΣ.ΕΧΘΡΟΙ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΔΙΚΟΙ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.καθε καλοπιστος πιστευω αρχιζει να καταλαβαινει οτι κατι τρεχει.παω παρακατω.

enantios
16-04-08, 20:32
για σημερα θα σταματησω φιλοι μου,γιατι ειναι μια κουραστικη δουλεια.νουμερα-ονοματα-κεφαλαια-μικρα.μη ξεχνατε οτι αρχιζω και γηραζω κιολας ετσι..θα συνεχισω αυριο με μεγαλυτερο ζηλο.φιλικα...enantios.με δυσκολευει κι αυτη η ρημαδα η τεχνολογια.δυσκολευομαι στο γραψιμο.σας ευχαριστω πολυ.

FAERY
17-04-08, 00:59
Εγώ πάλι έχω μια απορία. Αληθεύει τελικά πως ο Ιούδας φιλούσε υπέροχα? :rolleyes: :o

enantios
17-04-08, 19:05
Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΣΥΚΙΑΣ(ποιο το νοημα;)
MATΘΑΙΟΣ.ΚΑ,18-20.οταν επεστρεψε το πρωι ο Ιησους εις την πολη επεινασε.ειδε μια συκια στο δρομο και πηγε αλλα βρηκε μονο φυλλα.και της λεει,να μη ξανακανεις καρπο στον αιωνα.και οι μαθητες απορουσαν πως ΑΜΕΣΩΣ ξεραθηκε η συκια.
ΜΑΡΚΟΣ.ΙΑ,12-14.Την αλλη μερα αφου γυρισε ο Ιησους απο τη βηθανια πεινασε.και ειδε απο μακρια συκια να εχει φυλλα αλλα δε βρηκε συκα ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΤΟΥΣ.ΚΑΙ της ειπε,κανεις να μη φαει καρπο απο σενα εις τον αιωνα.ΤΟ ΑΛΛΟ ΠΡΩΙ περνωντας απο εκει ειδαν τη συκια ξεραμενη απο τη ριζα.ο Πετρος το θυμηθηκε και ειπε,δασκαλε η συκια που ΚΑΤΑΡΑΣΤΗΚΕΣ ξεραθηκε.
τι εφταιγε η συκια;πως να εχει συκα αφου δεν ηταν ο καιρος τους;γιατι να την καταραστει;ποτε ξεραθηκε τελικα;λογικες απαντησεις δεν υπαρχουν.
Η ΕΠΙΓΡΑΦΗ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΑΥΡΟ.(καθενας θα θυμοταν μια τοσο μικρη επιγραφη ΑΚΡΙΒΩΣ.ΕΔΩ ΕΧΟΥΜΕ 4 ΕΚΔΟΧΕΣ!)
ΜΑΤΘΑΙΟΣ.ΚΖ,37.αυτος ειναι ο Ιησους ο βασιλευς των ιουδαιων.
ΜΑΡΚΟΣ.ΙΕ,26.Ο βασιλευς των ιουδαιων.
ΛΟΥΚΑΣ.ΚΓ,38.αυτος ειναι ο βασιλευς των ιουδαιων.
ΙΩΑΝΝΗΣ.ΙΘ,19.ιησους ο ναζωραιος ο βασιλευς των ιουδαιων.
ουτε ενας ευαγγελιστης δε συμφωνει με εναν αλλο.για δυο λεξεις!

enantios
17-04-08, 19:17
το ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ(ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΚΑΛΑ ΕΔΩ).
ΜΑΤΘΑΙΟΣ.ΚΖ,3-5.τοτε αφου ειδε ο Ιουδας ο παραδωσας αυτον,οτι καταδικαστηκε,μετανιωσε,επεστρεψε τα 30 αργυρια στους πρεσβυτερους και τους ειπε.ημαρτον,παρεδωκα αιμα αθωο.αυτοι τοτε του ειπαν,τι μας νοιαζει εμας;και αφου ερριξε τα χρηματα στο ναο αναχωρησε και ΚΡΕΜΑΣΤΗΚΕ.
ΠΡΑΞΕΙΣ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ.Α,16-19.ο Ιουδας λοιπον απεκτησε ναο απο το μισθο της αδικιας και αφου επεσε μπρουμυτα ΣΧΙΣΘΗΚΕ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΚΑΙ ΧΥΘΗΚΑΝ ΕΞΩ ΟΛΑ ΤΑ ΕΝΤΟΣΘΙΑ ΤΟΥ.τι ειπατε;πως τελικα σκοτωθηκε ο Ιουδας;επεσε μονος του στο χωμα και του χυθηκαν τα εντοσθια;κρεμαστηκε;τι εγινε τελικα;η αληθεια ειναι ΟΤΙ ΤΟΝ ΚΡΕΜΑΣΑΝ ΔΕΜΕΝΟ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΣΧΙΣΑΝ ΤΗΝ ΚΟΙΛΙΑ.ΕΤΣΙ ΤΙΜΩΡΟΥΝΤΑΝ ΟΙ ΣΥΝΕΡΓΑΤΕΣ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ ΤΟΤΕ.

enantios
17-04-08, 19:26
Η ΑΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΕΤΡΟ.
ΜΑΤΘΑΙΟΣ.ΚΣΤ,34.ΕΙΠΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΕΤΡΟ.ΑΛΗΘΕΙΑ ΣΟΥ ΛΕΩ ΠΡΙΝ Ο ΑΛΕΚΤΩΡ ΛΑΛΗΣΕΙ ΤΡΙΣ, ΘΑ ΜΕ ΑΠΑΡΝΗΘΕΙΣ.
ΜΑΡΚΟΣ.ΙΔ,30.ΑΛΗΘΕΙΑ ΣΟΥ ΛΕΩ ΠΡΙΝ Ο ΑΛΕΚΤΩΡ ΛΑΛΗΣΕΙ ΔΙΣ ,ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ θα με αρνηθεις.
ΙΩΑΝΝΗΣ.ΙΓ,38.αληθεια σου λεω ,δε θα λαλησει ο αλεκτωρ και θα με εχεις αρνηθει τρεις φορες.
καταλαβε κανεις ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ποσες φορες θα λαλησει ο ερημος ο κοκκορας και ποσες φορες θα τον αρνηθει ο Πετρος;αν προλαβει βεβαια να λαλησει αυτος και δε λαλησουμε εμεις πρωτα;

enantios
17-04-08, 19:33
ΕΛΩΙ Η ΗΛΙ;
MATΘΑΙΟΣ.ΚΖ,46.ΚΑΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΝΑΤΗ ΩΡΑ ΕΒΓΑΛΕ ΦΩΝΗ ΜΕΓΑΛΗ ΛΕΓΟΝΤΑΣ.ΗΛΙ,ΗΛΙ,ΛΑΜΑ ΣΑΒΑΧΘΑΝΙ.
ΜΑΡΚΟΣ.ΙΕ,34.ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΝΑΤΗ ΩΡΑ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΒΟΗΣΕ ΦΩΝΗ ΜΕΓΑΛΗ ΛΕΓΟΝΤΑΣ.ΕΛΩΙ,ΕΛΩΙ,ΛΑΜΑ ΣΑΒΑΧΘΑΝΙ.
το ΗΛΙ αναφερεται στον ΗΛΙΑ,ΕΛΩΙ θα πει ΘΕΟΣ.τι τελικα φωναξε;τον ΗΛΙΑ Η τον ΘΕΟ;

enantios
17-04-08, 19:43
γιατι τοσες αντιφασεις αναμεσα στους ευαγγελιστες ,φιλοι μου;πολυ απλα τοτε δεν υπηρχαν τηλεφωνα για να συννενοηθουν.ετσι αφαιρεσε-προσθεσε εγινε ενας μυλος.ο ΣΙΝΑΙΤΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ εχει 30.000 ΔΙΟΡΘΩΣΕΙΣ!(ΚΩΔΙΚΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ 27 ΒΙΒΛΙΩΝ ΤΗΣ Κ.Δ.).30.000 ΔΙΟΡΘΩΣΕΙΣ!ΣΒΗΣΕ-ΓΡΑΦΕ,ΣΒΗΣΕ-ΓΡΑΦΕ,ΣΒΗΣΕ-ΓΡΑΦΕ,ΠΡΟΕΚΥΨΕ ΑΥΤΟΣ Ο ΑΧΤΑΡΜΑΣ ΟΠΟΥ ΟΠΟΙΟΣ ΒΡΕΙ ΑΚΡΗ ....θα συνεχισω με τις αντιφασεις της Κ.Δ. ΚΑΙ ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΘΑ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΟΥ.(καλα για την Π.Δ. ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΑΙ ΖΗΤΗΜΑ.ειναι ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΘΡΙΛΕΡ.οποιος θελει να τρομαξει πολυ τη νυχτα για να σκεπαστει καλα ,ας τη διαβασει.ΑΙΜΑ-ΑΙΜΑ-ΑΙΜΑ.)

enantios
18-04-08, 19:11
γιατι ΠΟΤΕ ΔΕ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ ΟΤΙ Ο ΙΟΥΔΑΣ ΠΕΘΑΝΕ ΜΕ ΤΑ ΣΠΛΑΧΝΑ ΧΥΜΕΝΑ ΕΞΩ;η απαντηση ειναι απλη.τα ευαγγελια ειναι 4.μεχρι να διαβασεις το ενα ΞΕΧΝΑΣ ΤΟ ΑΛΛΟ.θελουν ΠΑΡΑΛΛΗΛΟ διαβασμα.ο ενας ευαγγελιστης πλαι στον αλλο.γι αυτο δε θυμομαστε τις αντιφασεις των ευαγγελιων.

enantios
18-04-08, 19:31
Η ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ.
ΜΑΤΘΑΙΟΣ.ΚΗ,1-10.εδω ο Ματθαιος υποστηριζει οτι ΟΤΙ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΠΡΩΤΗ ΠΗΓΕ Η ΜΑΡΙΑ Η ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ και ΕΝΑΣ ΑΓΓΕΛΟΣ της ειπε οτι ο Ιησους ανεστηθη.μαζι της ηταν ΜΟΝΟ η αλλη Μαρια.(τρεχα γυερευε ποια αλλη.η Μαρια η αδελφη του Λαζαρου;η μητερα του;παντως η αλλη ,οχι αυτη.)
ΜΑΡΚΟΣ.ΙΣΤ,1-12.στον ταφο πηγαν η Μαρια η μαγδαληνη,η Μαρια του Ιακωβου ΚΑΙ Η ΣΑΛΩΜΗ.για την ανασταση τους πληροφορει ΝΕΑΝΙΣΚΟΣ.
ΛΟΥΚΑΣ.ΚΔ,1-12.στον ταφο πηγαν η Μαρια η μαγδαληνη,η Μαρια του Ιακωβου ΚΑΙ Η ΙΩΑΝΝΑ.ΓΙΑ την ανασταση τους λενε ΔΥΟ ΑΝΤΡΕΣ.αυτες το λενε στους μαθητες και ΠΡΩΤΟΣ παει ο ΠΕΤΡΟΣ.
ΙΩΑΝΝΗΣ..Κ,1-18.πρωτα παει η Μαρια η μαγδαληνη,το λεει στους μαθητες και ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΕΙ ΠΡΩΤΟΣ!για την ανασταση της μιλουν ΔΥΟ ΑΓΓΕΛΟΙ.επειτα η ιδια βλεπει καποιο ΚΑΙ ΤΟΝ ΝΟΜΙΖΕΙ ΓΙΑ ΚΗΠΟΥΡΟ.ΤΕΛΙΚΑ ΗΤΑΝ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ.(ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΙΧΕ ΓΝΩΡΙΣΕΙ).
αν καποιος απαντησει στα ερωτηματα,ΠΟΙΕΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΠΗΓΑΝ,ΠΟΙΟΙ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΑΝ,ΠΟΙΟΣ ΜΑΘΗΤΗΣ ΠΗΓΕ ΠΡΩΤΟΣ,τον παρακαλω παρα πολυ να μου το πει και μενα.ισως το μαθω και εγω ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.

enantios
18-04-08, 19:44
Ο ΓΥΜΝΟΣ ΝΕΑΝΙΑΣ.
ΜΑΡΚΟΣ.ΙΔ,51-52.τη στιγμη της συλληψης του Ιησου,ενας νεανισκος ηκολουθει Αυτον περιτυλιγμενος με ενα σεντονι.,ενω το σωμα του ηταν ΓΥΜΝΟ.τον πιανουν οι αλλοι νεανισκοι,αυτος αφηνει το σεντονι και φευγει ΓΥΜΝΟΣ μεσα στη νυχτα!
μεχρι εκεινη τη στιγμη κουβεντα δε γινεται για νεανισκο ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΓΥΜΝΟ.τι γυρευε εκει;ποιος ο ρολος του;μαλλον προκειται για ΠΡΟΣΘΕΣΗ ΚΑΠΟΙΟΥ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ.

enantios
18-04-08, 20:01
πιστευω να ειδατε φιλοι μου οτι οι ευαγγελιστες γραφουν ΚΑΤΑ ΒΟΥΛΗΣΙΝ.τα ευαγγελια ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΟΥΝ σε σοβαρη κριτικη.ΓΑΙΑ ΠΥΡΙ ΜΕΙΧΘΗΤΩ.και τοποθετω και ενα αλλο ερωτημα.την εποχη του Ιησου ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΟΒΑΡΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ.γιατι δεν αναφερουν ΤΙΠΟΤΑ για ενα τοσο σπουδαιο προσωπο;κουβεντα ο Ιωσηπος,τιποτα ο Τακιτος,τσιμουδια κανενας.μονο τα ευαγγελια ξερουν τον Ιησου.αυτο δειχνει οτι η φημη του ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΞΕΠΕΡΑΣΕ ΤΑ ΣΤΕΝΑ ΣΥΝΟΡΑ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΙΑΣ.διαφορετικα οι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ κατι θα ακουγαν.εδω αναστηθηκε ολη η οικουμενη χαμπαρι δεν πηραν;ο ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΥΠΗΡΞΕ ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΜΥΑΛΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ.γενικα η ανατολη ΔΕΧΕΤΑΙ ΕΥΚΟΛΑ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ.ΤΡΕΛΛΑΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙ.ο ΔΥΤΙΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΟΣ-ΛΟΓΙΚΟΣ.Ο ΑΝΑΤΟΛΙΤΗΣ ΔΩΣΤΟΥ ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΠΑΡΤΟΥ ΤΗΝ ΨΥΧΗ.οι κοινωνιες της ανατολης που προοδευσαν ΔΥΤΙΚΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ ΠΡΩΤΑ(ΙΑΠΩΝΙΑ-ΒΟΡΕΙΑ ΚΟΡΕΑ).οι αλλοι εμειναν ΠΙΣΩ.

enantios
18-04-08, 20:37
Ως διαλειμμα,καποιες σκεψεις για τους τραγικους της αρχαιοτητας,μια και το μυαλο μου δεν ησυχασε ακομα.θα τα πουμε αυριο με τη ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΗΣ ΑΠΟΨΗΣ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΥΠΗΡΞΕ ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ΖΗΛΩΤΙΚΟΥ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ.ευχαριστω πολυ.

Avalon.
18-04-08, 20:58
Λίγο πολύ τις αντιφάσεις που έχει η Κ.Δ. τις έχω ακουστά.
Όχι βεβαίως με αυτή την ανάλυση την οποία εσύ έκανες.
Ποτέ δεν ασχολήθηκα εκτεταμένα και αναλυτικά.

Ομολογώ πάντως, χωρίς να έχω την πρόθεση να υποβαθμίσω στο ελάχιστο τα όσα ενδιαφέροντα μας έχεις αναφέρει έως τώρα, πώς κυρίως αυτό που με ενδιαφέρει περισσότερο και το αναμένω με πολύ μεγάλη περιέργεια είναι η απόδειξη που θα μας πεις αύριο.

STEL2
18-04-08, 22:33
Αρα, οπως καταλαβαίνεις Γιάννη, ο Ιούδας "εδωσε" τον Ιησού, οχι για τα 30 αργύρια, αλλά με σκοπό, να γίνει αρχηγός του Ζηλωτικόυ επαναστατικου κινήματος

Κάποιοι ομως "φρόντισαν", και τον "αυτοκτόνησαν"....

Δεν αντιλέγω κάτι, (ετσι κι αλλιώς εδωσα υπόσχεση, οτι δεν θα διακόψω), απλώς λέγω πώς εχουν τα πράγματα εως τώρα

Ενδειαφέρον !

Avalon.
18-04-08, 23:25
Έχω μάθει να μην αποκλείω τίποτα Στέλιο.
Θα μπορούσε να είναι μια πιθανότητα.

Η Κ.Δ. είναι υπαρκτή. Αν ασχοληθείς, την διαβάσεις και την αναλύσεις είναι βέβαιο πως θα βρεις τα αδύνατα σημεία της.

Απλά επειδή δεν έχει τύχει να ακούσω το σενάριο που μας εξιστόρησε ο φίλος Γεώργιος είμαι περίεργος να δω πως προκύπτει.
Είμαι σίγουρος πάντως πως θα έχει μια πολύ καλή εξήγηση και τεκμηρίωση της ιστορίας.


Φίλε Γεώργιε αν οι αποδείξεις σου έχουν τα κενά της Κ.Δ. να ξέρεις πως θα περάσεις πάρα πολύ δύσκολες στιγμές.......συζήτησης :).

enantios
19-04-08, 20:06
ΜΑΤΘΑΙΟΣ.ΙΖ,24-27.οταν ο Ιησους και οι μαθητες του ηλθαν στη Καπερναουμ,ηλθαν και αυτοι που μαζευαν τα διδραχμα(φοροεισπρακτορες-τελωνες).βρηκαν τον Πετρο και του ειπαν.δε θα μας δωσει ο δασκαλος σου τους φορους;ο Πετρος παει στην οικια και το λεει στον Ιησου.τοτε Αυτος του απανταει.τι πιστευεις εσυ Σιμωνα;OI BΑΣΙΛΕΙΣ ΤΗΣ ΓΗΣ απο ποιους πρεπει να παιρνουν φορους;ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΥΙΟΥΣ ΤΟΥΣ Η ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΞΕΝΟΥΣ;λεει τοτε ο Πετρος.απο τους ξενους.ΑΡΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΥΙΟΙ.του απανταει ο Ιησους.μετα τον διατασσει να παει στη θαλασσα ,να ριξει αγκιστρι και το πρωτο ψαρι που θα πιασει να το ξεκοιλιασει και θα βρει μεσα στατηρα(4 δραχμες).αφου παρεις το στατηρα δωστον για τους φορους.
πρωτοτυπο θαυμα αυτο.ειχαν διασχισει ολοκληρη τη Γαλιλαια και ειχε αγκιστρι στην τσεπη του ο Πετρος.τα διοδια (οι γεφυρες και οι δρομοι ειχαν διοδια) θα τα πληρωναν με το στατηρα του ψαριου.
Η ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ-ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΕΙΝΑΙ.πηγαινε Πετρο,βρες ενα θυμα(ΨΑΡΙ),σκοτωσε τον,ληστεψε τον και φερε τα χρηματα.φυσικα σκοτωσε τον με τον παραδοσιακο τροπο.ΑΝΟΙΞΕ ΤΟΥ ΤΗΝ ΚΟΙΛΙΑ.ανεκαθεν ψαρι ονομαζαν οι ανθρωποι το φοβισμενο ανθρωπο,το θυμα που τρεμει σαν το ψαρι εξω απο το νερο.για την αποστολη προτιμαται ο Πετρος(βραχος-πετρα),ειδικος στη σικα,το δικοπο μαχαιρι.αλλωστε για αυτο ονομαζεται και BARJONA,ΛΕΞΗ ΑΚΚΑΔΙΚΗ που σημαινει Ο ΕΚΤΟΣ ΝΟΜΟΥ,Ο ΑΝΑΡΧΙΚΟΣ.το οτι ειναι αμαρτωλος μας το λεει ο ιδιος στο ΛΟΥΚΑ Ε,8.ΦΥΓΕ ΚΥΡΙΕ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΑΜΑΡΤΩΛΟΣ.οι αμαρτιες του ειναι ΛΗΣΤΕΙΕΣ ΚΑΙ ΦΟΝΟΙ.το οτι ηξερε να χειριζεται καλα το μαχαιρι το ειδαμε και στη συλληψη του Ιησου(αποκοπη του αυτιου ενος δουλου που συγκολλησε ο Ιησους).αλλωστε ο Σιμων συνανταται πολλες φορες στα ευαγγελια,παντα με σκληρο παρατσουκλι.Σιμων -πετρος,Σιμων ο ζηλωτης(αυτος που κανει κατι με ζηλο ,ο φανατικος),Σιμων ο κανανιτης(Κανα-η πολη βασιλειο των ζηλωτων).αν ολα αυτα τα ονοματα αναφερονται σε ενα προσωπο, καταλαβαινετε οτι ηταν ζηλωτης.αν τα προσωπα ειναι διαφορετικα,τοσο το χειροτερο γιατι αποδεικνυεται οτι ο Ιησους εκανε παρεα με προσωπα τετοιου ειδους.ΠΑΝΤΩΣ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΟΤΙ BARJONA ΘΑ ΠΕΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΣ,ΕΚΤΟΣ ΝΟΜΟΥ,ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣ.μεταξυ αυτων ο ΡΟΜΠΕΡΤ ΑΙΣΛΕΡ,Ο ΕΛΙΕΖΕΡ-ΜΠΕΝ -ΓΙΕΧΟΥΝΤΑ,Ο ΝΤΑΛΜΑΝ στο ακκαδικο λεξικο του,Ο ΟΣΚΑΡ ΚΟΥΛΜΑΝ ,ενω και Ο ΠΟΛΥΣ ΝΤΑΝΙΕΛ ΡΟΠΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΓΝΩΜΗ.ειναι ολοι τους ,με αποκορυφωμα τον τελευταιο,ερευνητες των γραφων,απο τους πιο εξεχοντες.ΟΜΩΣ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΑΣ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΓΑΜΑΛΑ Η ΓΚΑΜΑΛΑ...ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΑΕΤΟΦΩΛΙΑ ΤΩΝ ΖΗΛΩΤΩΝ.εκει γεννηθηκε ο ανθρωπος μας και οχι στη ΝΑΖΑΡΕΤ Η ΣΤΗ ΒΗΘΛΕΕΜ.οσο να ψαξει κανεις στους χαρτες της εποχης,δε θα βρει πολη με το ονομα ΝΑΖΑΡΕΤ στη Γαλιλαια ,γιατι απλα δεν υπαρχει.η Ναζαρετ δημιουργηθηκε ως πολη ,τον ογδοο αιωνα για τις αναγκες των προσκυνητων,που δεν την εβρισκαν οσο και αν εψαχναν.εκει ελαβε χωρα ο ευαγγελισμος της Θεοτοκου...απο τον Γαβριηλ.

enantios
19-04-08, 20:25
ΠΡΟΤΡΟΠΗ.διαβαστε τα ευαγγελια ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ.Ο ΕΝΑΣ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟ.το ιδιο επεισοδιο ΔΕΙΤΕ ΠΩΣ ΤΟ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΟΥΣ.αλλιως δε βγαινει ακρη.ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ ΑΝΑΣΤΑΣΗ.ΒΑΛΤΕ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΤΟΥΣ 4 ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΕΣ.ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ.θα συνεχισω με το θεμα...υπολογιζω να χρειαστω αλλες 5-10 ημερες,αναλογα με τις παρεμβασεις σας.ευχαριστω πολυ.

enantios
20-04-08, 19:52
αποδειξαμε μεχρι τωρα οτι τα ευαγγελια δεν ειναι κειμενα θεοπνευστα(εχουν τρομερα λαθη) και οτι ο Πετρος ηταν επαναστατης.ξεκινω να αποδειξω οτι ο ευαγγελισμος δεν εγινε ποτε και οτι ο Ιησους ειναι γιος του ΙΟΥΔΑ ΑΠΟ ΤΑ ΓΑΜΑΛΑ,που εκανε την εξεγερση το 6 μ.Χ.,ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ ΑΠΟΓΡΑΦΗΣ.ο Ιησους γεννηθηκε το 6 και το ημερολογιο μας ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΕΙΧΝΕΙ 2014Μ.Χ.(ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΕΚΑΝΕ Ο ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ Ο ΜΙΚΡΟΣ).
στον ευαγγελισμο εμφανιζεται ο Γαβριηλ και λεει στη θεοτοκο οτι θα γεννησει το γιο του Θεου και τελικα η Μαρια συμφωνει.ΜΑΡΚΟΣ.Γ,31-35.ενω ο Ιησους διδασκει,ερχονται η ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΑΔΕΛΦΙΑ ΤΟΥ και τον φωναζουν να σταματησει.αν η Μαρια ειχε δει το Γαβριηλ θα ηξερε τη θεια αποστολη του.γιατι λοιπον του λεει να σταματησει;επιπλεον μαθαινουμε εδω οτι ο Ιησους εχει ΑΔΕΛΦΙΑ.τα αδελφια του μας πληροφορει ο Ιωαννης δεν ηταν μαθητες του,δεν τον πιστευαν.ΙΩΑΝΝΗΣ.Ζ,5.ουτε οι αδελφοι του πιστευαν σε αυτον,μας λεει.ο ΓΑΒΡΙΗΛ ειναι ο GEBER-EL που στα εβραικα σημαινει ΗΡΩΑΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ,ονομα που ελαβε οταν εκανε την εξεγερση κατα των ρωμαιων,οπως μας πληροφορει ο ΦΛΑΒΙΟΣ ΙΩΣΗΦ,στο εργο του οι πολεμοι της ιουδαιας.οτι ο Ιησους ειχε ΑΔΕΛΦΙΑ βεβαιωνεται και απο το ΛΟΥΚΑΣ.Β,6-7.η Μαρια εγεννησε τον υιο της τον ΠΡΩΤΟΤΟΚΟ ,μας λεει.ΑΡΑ ΥΠΗΡΞΑΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ.αλλιως θα ελεγε τον υιο της και τελος.καλυτερα ακομα θα ελεγε τον υιο της τον ΜΟΝΟΓΕΝΗ.οταν λες οτι ο ταδε ειναι ο ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΣ τι εννοεις;δεν εννοεις οτι υπαρχουν κι αλλοι;μαλιστα αυτοι τον θεωρουν σχεδον τρελλο.ΜΑΡΚΟΣ.Γ,21.και οταν ακουσαν οι συγγενεις του τι ελεγε ,βγηκαν για να τον κρατησουν.γιατι ελεγαν οτι τρελλαθηκε,μας λεει ο μαρκος.ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΔΕΛΦΙΑ ΤΟΥ;μας το λεει ο ΜΑΡΚΟΣ.ΣΤ,3.αυτος δεν ειναι ο υιος της Μαριας και αδελφος του ΙΑΚΩΒΟΥ,ΤΟΥ ΙΩΣΗ ,ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΙΜΩΝΑ;αρα ο ηρωας μας ειχε 4 αδελφια και αγνωστο αριθμο απο αδελφες,οπως παρακατω μας πληροφορει ο μαρκος.περιττο να πω οτι ο Ιωσηφ,αυτος ο αγνωστος προστατης του Ιησου,ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ.ο νομος ΑΠΑΓΟΡΕΥΕ ΡΗΤΑ ΓΑΜΟ ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΗΛΙΚΙΑΣ.ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΝΗΜΑ-ΘΡΕΜΜΑ ΤΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ ΤΩΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΥΦΤΕΙ Ο ΙΟΥΔΑΣ ΑΠΟ ΤΑ ΓΑΜΑΛΑ Η ΙΟΥΔΑΣ Ο ΓΑΛΩΝΙΤΗΣ.εκτος ομως απο αυτους τους αδελφους του Ιησου ,αναφερεται και καποιος ΔΙΔΥΜΟΣ,στα εβραικα ταομα.εδω οι ευαγγελιστες,ΕΠΙΤΗΔΕΣ,εξελληνισαν το ΤΑΟΜΑ σε ΘΩΜΑ.ετσι εφτιαξαν το ΛΟΓΟΠΑΙΓΝΙΟ ΘΩΜΑΣ Ο ΛΕΓΟΜΕΝΟΣ ΔΙΔΥΜΟΣ.αν δεν εκαναν ελληνικο το ΤΑΟΜΑ-ΘΩΜΑΣ,θα μεταφραζαμε ΔΙΔΥΜΟΣ,Ο ΛΕΓΟΜΕΝΟΣ ΔΙΔΥΜΟΣ.ΑΡΑ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΔΙΔΥΜΟ ΑΔΕΛΦΟ,ΤΟ ΛΕΓΟΜΕΝΟ ΘΩΜΑ.αυτος θα παιξει εναν ιδιαιτερο ρολο στο τελος.οτι ο ΘΩΜΑΣ ειναι διδυμος αδελφος του ανθρωπου μας ,το δειχνει και το αποκρυφο ευαγγελιο του Βαρθολομαιου που γραφει χαρακτηριστικα.χαιρε διδυμε,ΔΕΥΤΕΡΕ ΧΡΙΣΤΕ ΜΟΥ.ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΤΣΙ ΤΟΝ ΑΠΟΚΑΛΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ.ΝΑΙ.τον αποκαλει ΔΕΥΤΕΡΕ ΧΡΙΣΤΕ ΜΟΥ.βλεπουμε λοιπον οτι τα πραγματα γινονται περιπλοκα.ομως θα συνεχισω...σας ευχαριστω για την προσοχη σας.

laonikos6
21-04-08, 01:01
Επί χιλιάδες χρόνια πριν το χριστιανισμό, οι παγανιστές λάτρευαν έναν Υιό Θεού. Ο Σωτήρας γεννήθηκε κι αυτός από μια παρθένο στις 25 Δεκεμβρίου με μάρτυρες τρεις βοσκούς, μετέτρεψε το νερό σε οίνο, κρεμάστηκε επί ξύλου κι αναστήθηκε το Πάσχα και πρόσφερε το σώμα και το αίμα του ως Θεία Κοινωνία. Δεν ήταν άλλος από τον Διόνυσο το Ζαγρέα.


http://www.asxetos.gr/sendata/articles/images/asArticleRecords-361.dyinggod.jpg

Φιλικά Νικόλαος.

enantios
21-04-08, 19:27
σιγα-σιγα ξετυλιγεται λοιπον το κουβαρι της ιστοριας.ο ΙΗΣΟΥΣ εχει αδελφια.αυτα που μας ενδιαφερουν ειναι ο ΙΑΚΩΒΟΣ ΚΑΙ Ο ΣΙΜΩΝ.ο σιμων ειναι ο ΠΕΤΡΟΣ.ΕΙΝΑΙ ΑΔΕΛΦΟΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ ΤΟΥ ΙΣΚΑΡΙΩΤΗ,ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΗΨΙΟΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ.μια ομορφη ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ.οτι ο Ιουδας ειναι γιος του Πετρου μας το λεει ο ΙΩΑΝΝΗΣ.ΣΤ,71.ενας απο μας ειναι ο διαβολος,ελεγε τον Ιουδα ΣΙΜΩΝΟΣ ισκαριωτην...και παρακατω παλι ο ΙΩΑΝΝΗΣ.ΙΒ,4.λεει τοτε ο Ιουδας ΣΙΜΩΝΟΣ Πετρου,αυτος που εμελλε να τον παραδωσει...
γιατι η ιστορια ειναι ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ;παντα την αρχηγια των ζηλωτων ειχε η ΔΑΒΙΔΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ.ΟΙ ΙΟΥΔΑΙΟΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΞΕΧΑΣΑΝ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ.μεχρι σημερα η σημαια τους ειναι το ΔΑΒΙΔΙΚΟ ΑΣΤΡΟ.απο αυτη την οικογενεια θα ερχοταν η ελευθερια,το ελεγαν οι γραφες.
ο ανθρωπος μας ηθελε τη ΒΑΣΙΛΕΙΑ με τον ΙΔΙΟ ΒΑΣΙΛΕΑ.υπαρχηγος του ηταν ,οσο ζουσε,ο ΙΩΑΝΝΗΣ Ο ΠΡΟΔΡΟΜΟΣ Η ΒΑΠΤΙΣΤΗΣ.μετα τον αποκεφαλισμο του,εγινε ο ΣΙΜΩΝ-ΠΕΤΡΟΣ,ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΓΙΟ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑ.θα δουμε παρακατω οτι η ενεργεια του Ιουδα ,θα στοιχισει στον Πετρο την αρχηγια,την οποια θα παρει ο αλλος αδελφος του Ιησου δηλ. ο ΙΑΚΩΒΟΣ.ΤΟ οτι ο ΙΗΣΟΥΣ ηταν επικεφαλης των ζηλωτων μας το λεει στη δικη του και ο δικαστης του ΚΑΙΑΦΑΣ στο ΙΩΑΝΝΗΣ ΙΑ,49-50.δεν καταλαβαινετε οτι συμφερει σε μας να χαθει ενας ανθρωπος,παρα να ΧΑΘΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΕΘΝΟΣ...αλλωστε μη μου πειτε οτι ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΝ 600 ΑΝΔΡΕΣ ΡΩΜΑΙΟΙ για να συλλαβουν ενα καλοκαγαθο διδασκαλο ,που διδασκε την αγαπη.επισης μη μου πειτε οτι θα καθοταν ο επαρχος ΠΟΝΤΙΟΣ ΠΙΛΑΤΟΣ να ασχοληθει με τα κηρυγματα ενος ιουδαιου.ο επαρχος ασχοληθηκε γιατι του ειχε κανει τη ζωη δυσκολη με τις ταραχες ,στις οποιες πρωταγωνιστουσε.θα συνεχισω...

enantios
22-04-08, 20:27
ο Ποντιος Πιλατος καταδικασε τον Ιησου με ΣΥΝΟΠΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ,για το παρελθον του και κυρια για ΤΗΝ ΚΛΟΠΗ ΤΟΥ ΓΑΖΟΦΥΛΑΚΙΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΣΤΟ ΝΑΟ.φυσικα δεν προσπαθησε ΠΟΤΕ να τον σωσει με καποιο ΒΑΡΑΒΒΑ.η λεξη ΒΑΡΑΒΒΑΣ βγαινει απο τη λεξη BAR-ABBA που θα πει υιος του πατερα.ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΟΣΩΠΟ.ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΕΔΙΝΑΝ ΤΕΤΟΙΑ ΟΝΟΜΑΤΑ οπως,ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ,ΔΟΥΛΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ,ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ,θελοντας να υπογραμμισουν οτι εχει εντολη απο το Θεο να φερει την ελευθερια στο λαο του Ισραηλ.αυτη τους την εμμονη θα πληρωσουν με βαρυ φορο αιματος οι Ιουδαιοι το 70 και το 132 μ.Χ.Ο Ιησους θα οδηγηθει στο γολγοθα ,θα πεθανει και ο ιωσηφ ο νεκροθαφτης θα αναλαβει τα υπολοιπα.θα συνεχισω αποδεικνυοντας οτι ο Ιησους φωναξε ΕΛΩΙ,ΕΛΩΙ,ΛΑΜΑ,ΑΓΚΑΣΤΑ,ΤΑΝΙ και οτι ο Ιωσηφ ηταν απλα ο νεκροθαφτης.ευχαριστω πολυ.

enantios
23-04-08, 19:20
η φραση φιλοι μου ΕΛΩΙ,ΕΛΩΙ,ΛΑΜΑ ΣΑΒΑΧΘΑΝΙ,ΠΟΥ υποτιθεται οτι ειπε ο Ιησους πριν ξεψυχησει,δεν ειναι δικη του.ειναι η αρχη του ΚΒ ΨΑΛΜΟΥ,που αποδιδεται στο Δαβιδ και σημαινει ΘΕΕ ΜΟΥ,ΘΕΕ ΜΟΥ,ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΕΓΚΑΤΕΛΕΙΨΕΣ.απο εκει την αντεγραψαν οι ευαγγελιστες.ενας ανθρωπος πανω απο 50 ωρες αυπνος,νηστικος,μαστιγωμενος,εξευτελισμενος,δε λεει την αρχη ενος ψαλμου.η λεει ζητω το ταδε και πεθαινει Η ΚΑΤΑΡΙΕΤΑΙ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΟΥ.και ο ανθρωπος μας ηταν μαθημενος στις καταρες.ειχε καταραστει τη συκια,την Ιερουσαλημ,τους φαρισαιους,τους εχθρους του.τη στιγμη εκεινη επικαλειται τα πνευματα του σκοτους ,οπως μας λεει ο DUPONT-SOMMER στο βιβλιο του ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΜΑΓΕΙΑΣ.συγκεκριμενα τα πνευματα του σκοτους ,με τη σειρα ειναι,ΛΑΜΑ-ΑΣΤΑΓΚΑ-ΛΟΜΠΚΙΝ-ΣΟΝΚΑΣ-ΙΑΞΕΛ-ΙΣΙΑΕΛ-ΙΡΕΛ-ΤΑΝΙ.αυτα επικαλειται ο ανθρωπος μας.ΔΕ ΣΥΓΧΩΡΕΙ ΤΟΥΣ ΣΤΑΥΡΩΤΕΣ ΤΟΥ.οι ιδιοι οι ευαγγελιστες μας λενε οτι τους καταραστηκε ,μαζι με την Ιερουσαλημ,στο δρομο προς το γολγοθα.ειπε τοτε στις γυναικες,να κλαιτε εκεινες που εχουν παιδι στην κοιλια τους.η το ξεχασαμε αυτο;
το οτι ο ΙΩΣΗΦ ο απο ΑΡΙΜΑΘΑΙΑΣ ειναι ο νεκροθαφτης ειναι ευκολο να το βρουμε.ΨΑΞΤΕ ΚΑΘΕ ΧΑΡΤΗ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΛΗ ΑΡΙΜΑΘΑΙΑ Η ΑΡΙΜΑΘΕΙΑ.Η ΛΕΞΗ ΑΝΑΛΥΕΤΑΙ,ARETZ-ΓΗ,HAR-ΛΑΚΚΟΣ Η ΤΡΥΠΑ,MATH-ΝΕΚΡΟΣ.Η ΛΕΞΗ ΑΡΙΜΑΘΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΕΒΡΑΙΚΗΣ HAR-MATH,ΠΟΥ ΘΑ ΠΕΙ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ.αρα ο Ιωσηφ ειναι ο νεκροθαφτης που πεταγε τα πτωματα στο ΒΟΥΡΚΟΛΑΚΚΟ και τα σκεπαζε με σιδερενια σχαρα,μεχρι την αποσυνθεση τους.
μενει να ασχοληθω με την ανασταση και τα γεγονοτα ως την αναληψη του στους ουρανους.σας ευχαριστω πολυ για τον κοπο σας.

Avalon.
24-04-08, 13:16
αποδειξαμε μεχρι τωρα οτι τα ευαγγελια δεν ειναι κειμενα θεοπνευστα(εχουν τρομερα λαθη) και οτι ο Πετρος ηταν επαναστατης.

Αγαπητέ Γιώργο έχω πολλές ενστάσεις αλλά λίγο χρόνο.
Ξεκινάω γενικά και όταν βρώ λίγο χρόνο και ηρεμία για να βάλω την σκέψη μου σε μια τάξη θα επανέλθω και πιό αναλύτικα.

Συμφωνώ μεν ότι τα ευαγγέλια έχουν κάποιες ανακρίβειες.
Σε πολλά σημεία από αυτά που μας ανέφερες θεωρώ πώς οι ανακρίβειες δεν είναι τόσο σημαντικές μεταξύ τους για να υπάρξει η ολοκληρωτική ισοπέδωση που μας παρουσιάζεις.
Δεν θεωρώ θέμα υψίστης σημασίας πχ τις διαφορές στην πινακίδα πάνω από τον Σταυρό. Ουσιαστικά όλες οι περιγραφές φτάνουν στο ίδιο συμπέρασμα:
"βασιλευς των ιουδαιων".
Τώρα αν είχε το ονομα μπροστά ή όχι το ίδιο μου κάνει.
Όπως το ίδιο μου κάνει αν ο κόκορας λάλησε 1, 2, ή 3 φορές πρίν τον απαρνηθεί ο Πέτρος. Το θέμα είναι πως τον απαρνήθηκε.
Με λίγα λόγια προσπαθώ να κρατώ την ουσία.

Επίσης όσο καλή διάθεση και αν έχω, ομολογώ πως δεν βλέπω ορατή και τρανταχτή απόδειξη ότι ο Πέτρος ήταν ληστής και φονιάς ντέ και καλά.
Κάτι που να πώ: .... "ναι ο Γιώργος έχει δίκιο". Κάτι που να είναι αδιαπραγμάτευτο.
Το μόνο που βλέπω είναι ένα διαφορετικό νόημα, ενός πιθανού γεγονότος.
Θεωρείς πώς όταν ο Ιησούς είπε στο Πέτρο να πάει στη θάλασσα ,να ρίξει αγκίστρι και το πρώτο ψαρι που θα πιάσει να το ξεκοιλιάσει και θα βρει μεσα στατηρα(4 δραχμές), εννοούσε να βρεί ένα άνθρωπο να τον ξεκοιλιάσει και να τον ληστέψει.
Αυτό είναι απλά μια άλλη εκδοχή.
Τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο.
Με την ίδια ευκολία ίσως, θα μπορούσα να γράψω και εγώ κάποια άλλη, ή να επιμείνω πώς έγινε θαύμα και όχι έγκλημα.

Αυτό που θέλω να πώ είναι, πώς η διαφορετική ερμηνεία κάποιων γεγονότων, καταστάσων ή λεχθέντων δεν αποτελεί αδιαπραγμάτευτη απόδειξη.

Θα επεκταθώ αργότερα.
Φιλικά.
Γιάννης.

enantios
24-04-08, 19:08
ΑΤΡΑΝΤΑΧΤΟ ΤΕΚΜΗΡΙΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ μετα το καψιμο των βιβλιων που εκαναν οι Μ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ και Μ.ΘΕΟΔΟΣΙΟΣ,ΟΙ ΔΥΟ ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ.οτι ελληνικο κειμενο βρηκαμε ,το βρηκαμε ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΠΑΤΕΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΤΑΝ.(ΑΛΗΘΗΣ ΛΟΓΟΣ-ΚΕΛΣΙΟΣ).ΟΙ χριστιανοι ,μετα την παγιωση των αποψεων τους,ΔΕΝ ΑΦΗΣΑΝ ΤΙΠΟΤΑ ΟΡΘΙΟ.ΦΩΤΙΑ,ΧΑΛΑΣΜΟΣ,ΔΙΩΓΜΟΣ ΚΑΘΕ ΤΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΗΤΑΝ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥΣ.

NHL
24-04-08, 19:18
Aγαπητε φιλε Εναντιε και ολοι οι αλλοι φιλοι εδω μεσα που ορισμενους γνωριζω και προσωπικα γεια σας!

ψαχνοντας το Φορουμ ειδα και τα γραφουμενα περι Ιησου του Ναζωραιου!!!
Οντως αν και αργησα τα διαβασα ολα τα γραφουμενα αλλα και τις απαντησεις του φιλου Γιαννη(Jilios), και των αλλων φιλλων που εκτιμω.
Βεβαιως δικαιωμα του καθενος μας ειναι να πιστευει οτι θελει και οπως τα θελει!
Επειδη δεν ειμαι Χριστιανος Ορθοδοξος επειδη καποτε με Βαφτισαν οι γονεις μου αλλα επειδη το εχω ψαξει κατα πολυ!!!
Βεβαια αγαπητε Εναντιε θετεις πολλα και ποικιλα ζητηματα που θελει πολυ χρονο για να απαντησω και ειμαι γραφειο αυτη την ωρα αλλα θα συνεχισω και απο το σπιτι!
Τα λεγομενα σου λοιπον (για να επανελθω στο θεμα) με κατευθυνουν σε ενα βιβλιο που εχω διαβασει εδω και πανω απο 20 χρονια και βεβαιως το εχω στην βιβλιοθηκη μου, το οποιο υποσχομαι να βρω και να φωτοτυπισω και να το βαλω το εξωφυλλο εδω μεσα.Ο τιτλος του ειναι:
"Ο ΙΗΣΟΥΣ ΑΠΟ ΤΑ ΓΑΜΑΛΑ" !!!!!!!!!!!!!!!!!!

enantios
24-04-08, 19:32
ευχαριστω πολυ τον κ.κ.NHLγια την παρεμβαση του.ομολογω οτι ο τιτλος του βιβλιου δε μου λεει τιποτα.αλλωστε δεν ειναι δυνατον καποιος να διαβασει ολα τα βιβλια.μια επεξηγηση για να μη παρεξηγουμαι φιλε κ.κ.jilios.o Πετρος και οι ζηλωτες ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΝ ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΝΕΡΓΑΤΕΣ ΤΟΥΣ.γνωμη μου οτι ηταν ανθρωποι που ηθελαν με ζηλο την απελευθερωση της πατριδας τους.εκαναν αγωνα απελευθερωσης απο τη ρωμαικη κατοχη.και σε αυτη τους την προσπαθεια οι συγκρουσεις ηταν αναποφευκτες.ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕ ΒΛΕΠΩ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΚΑΚΟ ΣΕ ΑΥΤΟ.ευχαριστω πολυ.

enantios
24-04-08, 20:02
Η ΑΝΑΣΤΑΣΗ.
σιγα-σιγα λοιπον καλλιεργηθηκε ο μυθος της αναστασης.βεβαιως οποτε χρειαζοταν το ρολο επαιζε ο ΤΑΟΜΑ-ΔΙΔΥΜΟΣ.γι αυτο οι μαθητες ΚΛΕΟΠΑΣ ΚΑΙ ΛΟΥΚΑΣ δεν τον αναγνωρισαν.η Μαρια η Μαγδαληνη τον περασε για τον κηπουρο.ο δηθεν Ιησους της λεει να μη τον αγγιξει γιατι δεν εχει ανεβει ακομα στον Πατερα Του.αλλο αν πριν 3 μερες ειχε υποσχεθει στον εκ δεξιων ληστη οτι την ιδια μερα θα ειναι μαζι του κοντα στο Θεο-Πατερα.ΜΥΛΟΣ.τελικα ουδεις ξερει αν ανεβηκε η δεν ανεβηκε στο Θεο-Πατερα.ο ΠΕΤΡΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΗΤΑΝ ΓΝΩΣΤΕΣ ΤΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΟΙΟΥΝΤΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΓΝΩΡΙΖΑΝ.ετσι καλλιεργηθηκε η αποψη περι αναστημενου-πνευματικου-αρα διαφορετικου σωματος.παντως απορω αφου αναστηθηκε και αναστηθηκε,γιατι δεν εκανε μια εμφανιση στον Πιλατο και το σανχεντριν(δικαστηριο) να τους κοπουν τα ηπατα.ΟΛΟ ΛΑΘΡΑΙΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΤΑΝ.το πραγμα βεβαια καπου επρεπε να τελειωσει.γι αυτο ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΡΑ(απο την πρωτη ως την τεσσαρακοστη),αναληφθηκε στους ουρανους.διαδοχος του θα ηταν κανονικα ο Πετρος.ομως η ενεργεια του γιου του δεν τον αφησε.ετσι το 48μ.Χ.,ΣΤΗΝ ΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗ ΣΥΝΟΔΟ ΤΩΝ ΙΕΡΟΣΟΛΥΜΩΝ,την προεδρια εχει ο ΙΑΚΩΒΟΣ Ο ΔΙΚΑΙΟΣ.ο Πετρος απλως συμμετεχει.σε αυτη τη συνοδο θα εμφανιστει ΚΑΙ Ο ΠΑΥΛΟΣ ,ο οποιος ειναι και ο ουσιαστικος θεμελιωτης της χριστιανικης θεολογιας.σας ευχαριστω πολυ για τον κοπο σας,τις παρεμβασεις σας,τις διαφωνιες σας,τις σκεψεις σας.ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΕΚΦΡΑΣΤΕ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΕΝΙΚΑ ΓΙΑ ΟΛΟ ΤΟ ΤΑΠΕΙΝΟ ΑΥΤΟ ΠΟΝΗΜΑ.ΑΝ ΜΠΟΡΩ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ.ΕΥΧΟΜΑΙ ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ ΜΕ ΥΓΕΙΑ ΣΕ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΣΑΣ.φιλικα...enantios.ΙΩΑΝΝΙΝΑ.

NHL
24-04-08, 22:30
ευχαριστω πολυ τον κ.κ.NHLγια την παρεμβαση του.ομολογω οτι ο τιτλος του βιβλιου δε μου λεει τιποτα.αλλωστε δεν ειναι δυνατον καποιος να διαβασει ολα τα βιβλια..

Ειπα οτι ολα αυτα που περιγραφετε αναγραφονται σε ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ, που επειδη μιλει για τον "Ιησου απο τα Γαμαλα" ειχα την εντυπωση οτι λεγεται και ετσι...
ΛΑΘΟΣ ΜΟΥ.-
Λεγεται "ΙΗΣΟΥΣ ή ΤΟ ΘΑΝΑΣΙΜΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΤΩΝ ΝΑΪΤΩΝ".
Μολις λοιπον διαβασα τα κειμενα σας, ο νους μου πηγε κατ' ευθειαν εκει!!!
ΟΛΑ οσα αναφερατε ειναι γραμενα σε ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ...Αυτο!
Το συγκεκριμενο βιβλιο εξεδοθη απο τον Εκδοτικο Οικο "ΔΙΒΡΗΣ" (τα περεταιρω τα κοινοποιω με επισυναπτομενες φωτογραφιες αμεσως απο κατω) ΑΡΧΕΣ ΤΟΥ 1970 ασχετα αν εγω το διαβασα αρκετα χρονια αργοτερα...οταν επεσε στα χερια μου.
Το συγκεκριμενο λοιπον βιβλιο εχει ως συγγραφεα καποιον ROBERT AMBELAIN (!) αγνωστον τοις πασοι!
Το ΣΥΜΑΝΤΙΚΟ ομως ειναι οτι αρχιζει με μια παραγραφο του ΑΛΜΠΕΡΤ ΣΒΑΪΤΣΕΡ που λεει:
...Οσοι υπερασπιζονται την Ιστορικοτητα
του Ιησου,θα πρεπει να επανεξετασουν την
ολη τοποθετηση τους πανω στο θεμα αυτο.
Διατρεχουν τον κινδυνο να εξακολουθουν
να ειναι ποστηριχτες Ιστορικων στοιχειων
μιας προσωπικοτητας (!!!) που πιθανοτατα
θα παρουσιαστει εντελως διαφορετικη, απο
οτι την Φανταστηκαν οταν ανελαβαν την
ποστηριξη της.

Και απο κατω συνοδευεται με μια "επεξηγηση" το "ποιος τα ειπε αυτα":

Δοκτωρ Αλμπερτ Σβαϊτσερ
Πρωην Ιερεας (για να πεισει περι της γνω-
σεως του Θειου) Διευθυντης του Νοσοκομειου
του Λαμπαρανε.(!)
Νομπελ Ειρηνης 1952 (!)
απο το βιβλιο του: "ΕΡΕΥΝΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ
ΙΣΤΟΡΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ"

Εκεινο πο δεν μας αναφερει ομως ειναι οτι Ο ΣΒΑΪΤΣΕΡ ΗΤΑΝ ΓΕΡΜΑΝΟΕΒΡΑΙΟΣ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
-Ποιοι σταρωσαν τον Χριστο?
-Ποιοι ειπαν ...οι αμαρτιες σε μας και στα παιδια μας... ?
-Ποιοι ειναι οι Σταυρωτες των Λαων?
-Ποιοι κανουν "κυρηγματα" εκ του περισου?
-Ποιοι ειναι στην "κορυφη" του Κοσμου?


Τα σχολια δικα σας αγαπητοι φιλοι...................

Εγω θα συνεχισω ομως αγαπητοι φιλοι, εως το τελος και βεβαιως εχω πολλα να σας πω για ολα...
Προς το παρων δεστε τις φωτογραφιες του "περιφημου βιβλιου"..............
(Κανετε "κλικ" κατωθεν στο "ΣΥΝΗΜΕΝΕΣ ΕΙΚΟΝΕΣ" ΝΑ ΔΕΙΤΕ. Δεν ανεβαζε αλλη εικονα αλλα θα ανεβασω ακομη μια του "ΧΑΡΤΗ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ" (παντα απο το βιβλιο)

NHL
24-04-08, 22:41
ακομη δυο φωτος το βιβλιου...

Μπα δεν μου τις ανεβαζει -μαλλον ειναι πολλα τα bittes!!!
οχι τις ανεβασε μολις.
Εχει σημασια ο "ΧΑΡΤΗΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟΥ ΙΣΡΑΗΛ" της "ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ" για να συμπεριλαμβανεται στο
πονημα-βιβλιο του Abelain και ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΣΕΛΛΙΔΑ...του "ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΥ" και "πολυψαγμενου" κατα τ' αλλα(!)... Βεβαια!!!

NHL
25-04-08, 12:03
Ο Ιησους εκανε 3 Αναστασεις!
Και οι 3 για να αποδειξει ΤΟ ΜΑΤΑΙΟΝ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ ΑΥΤΗΣ (το να ξαναανασταινοναι οι ανθρωποι, εφ' οσον υπαρχει ΑΙΩΝΙΟΤΗΣ).
Πρωτα αναστησε την ΚΟΡΗ ΤΟ ΙΑΕΙΡΟΥ την μοναχοκορη του που μολις ειχε ξεψχησει και μεσα στο σπιτι εβαζαν φωνες...Ο Χριστος περνοσε απ' εξω με τους μαθητες του και πληθος λαου που τον ακολουθουσαν και ρωτησε τι σμβαινει, εισηλθε στην οικια και πλησιαζοντας το κρεβατι της ειπε: EΓΕΡΘΗΤΙ.
Και η νεαρη κορη σηκωθηκε και ξαναεζησε.
Τοτε οι ΑΜΦΗΣΒΗΤΙΕΣ που τον ακολουθουσαν χαμογλασαν ειρωνικα και ειπαν:
-Nεκροφανεια! Η κορη ειχε Νεκροφανεια! Σιγα μην ανεστηθη.
Ο Ιησους δεν απαντησε (το σνηθιζε να μην απαντα) απεμακρυνθη με τον λαο που τον ακολουθουσε να τον ακουει να διδασκει...

Η δευτερη Ανασταση ηταν του ΥΙΟΥ ΤΗΣ ΧΗΡΑΣ ΤΗΣ ΝΑΪΝ!
Στον δρομο του ο Χριστος συναντησε μια κηδεια που μια μαννα χτυπουσε τα στηθη της και ειχε ξεπλεξει τους βοστρυχους της και ολος ο κοσμος εκλαιγε γοερα.Εκπλαγης ο Θεανθρωπος ρωτησε τι συμβαινει και του ειπαν πως μια νεα γυναικα μετα τον αντρα της ,εχασε τωρα και τον μοναχογυιο της και πηγαιναν σε ενα Νεκροταφειο να τον θαψουν γιατι ειχαν περασει 24 ΩΡΕΣ και το πτωμα αρχιζε να μυριζει...
Ο Χριστoς μπηκε μπροστα και τους παρακαλεσε να αφησουν χαμω την κασα με τον νεκρο. Πλησιασε και ειπε:
-Nεε εγερθητι.
Ο νεαρος ανακαθησε στο Νεκροκρεβατο και ολοι γονατισαν ενω η χηρα του φιλουσε τα ποδια...
Κι ομως οι Αμφισβητιες ξαναφωναξαν δνατα για να σκεπασον τις φωνες θαυμασμου το πληθους:
-Νεκροφανεια.Δεν ηταν νεκρος ο νεος μα ειχε παθει Νεκροφανεια...Υπαρχουν
περιπτωσεις που σε 24 ωρες ενας που νομιζεται νεκρος ξαναεπανερχεται (σπανιοτατες) μα εχει συμβει!!!
-Μα, (απαντουσαν) οι πιστευσαντες στο Θαυμα εναι περιπου 2 24ωρα νεκρος ο νεος και ηταν και αρωστος και κατακοιτος καιρο και τωρα ειναι ΖΩΝΤΑΝΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΡΕΜΕΝΟΣ...
Και παλι ο Μεσις δεν απαντησεσε αυτους...
Και φτανουμε στην ΤΡΙΤΗ ΚΑΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΑΝΑΣΤΑΣΗ, εκεινη του παιδικου του φιλου Λαζαρου!
Ο Λαζαρος (γνωστο σ' ολους μας) ειχε αρωστησει βαρια (μαλλον ειχε Καρκινο) με συγχρονους Αναλυτες και Ερευνητες) καιρο πολυ και πηγαν οι αδελφες του Μαρθα και Μαρια -που απο κει και περα ακολουθησαν τον Κυριο εως τον Γολγοθα οπου κατω απο τα ποδια του συγκρατουσαν την Παναγια αλλα μαζι και με την Μαρια Μαγδαληνη και την αδελφη του Ιακωβου πηγαν να αποθεσουν μυρα την ΤΡΙΤΗ ΜΕΡΑ στον ΤΑΦΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ- και σναντησαν τον Ιησου εκει που διδασκε και τον πληροφορησαν πως ο αδελφος τους Λαζαρος θα πεθαινε.Του ειπαν λοιπον να παει να τον ΓΙΑΤΡΕΨΕΙ διοτι ηταν ετοιμοθανατος.Ο Χριστος τις ακουσε ειπε πως θα πηγαιναν και εκεινες επεστρεψαν στην Βυθανια οπου τελικα ο Λαζαρος ξεψυχησε, εγινε η κηδεια του και εσφραγισθη το Ταφος! Την ΤΕΤΑΡΤΗ ΜΕΡΑ μετα την κηδεια εφτασε ο Κυριος στο σπιτι του Λαζαρου και τοτε του απαντησαν Αυτες μαυροφορεμενες:
-Τωρα Κυριε που επεστρεψες ο Λαζαρος "εφυγε"... Εδω και 4 μερες.
Τοτε ο Χριστος απαντησε:
-Mην φοβασθε.Ο Λαζαρος θα επιστρεψει.Παμε να μου δειξετε τον Ταφο του.
Με πληθη να τον ακολουθουν ο Χριστος κατεφτασε στον Ταφο και αφου δυο αντρες με κοπο μεγαλο εσπαναν το κονιαμα την εισοδου μετακινησαν τον ογκωδη λιθο που τον εκλεινε και απο μεσα βγηκε μια εντονη μυρωδια σηψης (σαπιλας) που ολοι εβαλαν το χερι στην μυτη τους απο την εντονοτατη μυρωδια! Τοτε εμπρος απο την τρυπα του ταφου σταθηκε ο Ιησους και φωναξε (μαλλον για να τον ακουσουν και οι Αμφισβητιες):
-ΛΑΖΑΡΕ, ΛΑΖΑΡΕ ΔΕΥΡΟ ΕΞΩ.
Και σε λιγα λεπτα ο Λαζαρος ξεπροβαλε με τα Ταφοσεντονα (στο Ισραηλ εθαβαν τους Νεκρους τυλιγμενους σε ενα μεγαλο Λευκο Καθαρο Σεντονι και ΟΧΙ ΣΕ ΓΑΖΕΣ ΟΠΩΣ ΣΤΗΝ ΑΙΓΠΤΟ, ουτε τους Μουμιοποιουσαν, γιατο και ο Ιησους εταφη αφουΕΤΥΛΙΓΧΘΗ ΣΕ ΣΙΝΔΟΝΗΝ ΚΑΘΑΡΑΝ κ.λ.π.) ΟΡΘΙΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΡΕΜΕΝΟΣ!!!
Οι Αμφισβητιες τοτε ΑΠΟΧΩΡΗΣΑΝ ΑΠΡΑΚΤΟΙ μιας και δεν ειχαν να πουν τιποτε.Ο Θεανθρωπος ειχε Νικησει!!! Ουδεις το αμφισβητησε αυτο και ο Λαζαρος πεθανε μετα απο χρονια σε μεγαλη ηλικια στην Κυπρο (οπου υπαρχει και ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΤΑΦΟΣ ΤΟΥ!!!
Ολα Ιστορικως αποδεδειγμενα και ΥΠΑΡΚΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ και ΕΡΓΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΙΠΤΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΕ!
Και για να συμπληρωσω το ΠΑΝΕΛ ΤΩΝ ΑΝΑΣΤΑΣΕΩΝ την ημερα και την ωρα πο ο Ιησους ξεψηχησε στον Σταυρο του Μαρτριου Του, αναφερονται (παντα Ιστορικα ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΛΛΕΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΕΣ ΣΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ που Αναστηθηκαν ΟΤΑΝ ΕΓΑΙΝΕΤΟ ΣΕΙΣΜΟΣ ΜΕΓΑΣ ΚΑΙ ΕΣΧΙΣΘΗ ΤΟ ΚΑΤΑΠΕΤΑΣΜΑ ΤΟΥ ΝΑΟΥ (του Σολωμοντα) ΣΤΗΝ ΜΕΣΗ.
Οποιος εχει παει στην Ιερουσαλημ συγκεκριμενα στον Γολγοθα θα ιδει μια ΚΑΘΕΤΗ ΑΝΕΞΗΓΗΤΗ ΡΩΓΜΗ ΣΕ ΟΛΟΝ ΤΟ ΒΡΑΧΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΛΑΪ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΠΟΥ ΠΑΝΩ ΥΠΗΡΧΕ ΤΟ ΝΕΚΡΟ ΤΟΥ ΣΩΜΑ...
Τελος Ανεστηθη και ο Ιδιος, οπου και με το Γηϊνο σωμα του την 40η ημερα Ανεληφθη απο την Γη!

Ομως θα συνεχισω και παλι τις απαντησεις μου στον ως ανω κυριο που Πασχαλιατικα μας ανεπτυξε τις "αποψεις" του περι Ιησου...
Διοτι η Ζωη και τα εργα του Χριστου ηταν, ειναι και θα ειναι η
ΩΡΑΙΟΤΕΡΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ απο γεννησεως τΗς ανθρωποτητας...

enantios
25-04-08, 19:00
αγαπητοι μου φιλοι,η βιβλιογραφια που χρησιμοποιησα ειναι Η Κ.Δ.ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ ΤΗΣ(ΘΩΜΑΣ ΜΑΡΑ),Ο ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΙΗΣΟΥΣ(ΣΒΑΙΤΣΕΡ),ΙΗΣΟΥΣ Ο ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ(ΝΤΑΝΙΕΛ ΡΟΠΣ),ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ(ΝΤΑΝΙΕΛ ΡΟΠΣ),ΤΑ ΑΠΟΚΡΥΦΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ(δε θυμαμαι το συγγραφεα),ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ Α+Β ΤΟΜΟΙ(ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΟΡΔΑΤΟΣ) ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΤΗΝ Κ.Δ.
kαι θετω το φιλοσοφικο ερωτημα.γιατι εγραψα το εν λογω πονηματιο;τι ειχα στο μυαλο μου;βγαινω για λιγο απο τον εαυτο μου για να απαντησω.ΠΡΩΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.για να φανω σοφος απεναντι σε αμαθεις.ΟΧΙ.πρωτα-πρωτα δε σας θεωρω αμαθεις.ειναι αμαθης ο Νικολαος,ο Στελιος,ο Χρηστος,ο vinyl break,o Διονυσης;η μηπως ειμαι εγω ο σοφος;θα ημουν για τα σιδερα αν το πιστευα αυτο.ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.για να δειξω εκκεντρικοτητα-διαφορετικοτητα.ΟΧΙ.γιατι ουτε εκκεντρικος ειμαι.ΤΡΙΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.για να θιξω τα ιερα και τα οσια των πιστων.ΟΧΙ.γιατι δεν ειναι σωστο.ζητω συγνωμη απο τον κ.κ.NHL αν ετσι το εξελαβε.Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΙΟΝ ΑΝΤΙΛΕΓΟΜΕΝΟΝ μεσα στην ιστορια(ΣΥΜΕΩΝ-ΥΠΑΠΑΝΤΗ).ΔΗΛΑΔΗ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΘΑ ΑΝΤΙΛΕΝΕ ,ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΟΥΝ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ.αλλοι θα ειναι μαζι του κι αλλοι εναντιον του.ΤΕΤΑΡΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.επειδη πιστευω απολυτα οσα εγραψα.ΟΧΙ.γιατι ερχονται στιγμες που ταλαντευομαι ακροβατωντας αναμεσα στη βαθια πιστη και στην αρνηση.ΠΕΜΠΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.για να φανερωσω τη φουρτουνα της ψυχης μου πανω στο θεμα.ΝΑΙ.ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΩ ΜΑΖΙ ΣΑΣ ΒΑΖΟΝΤΑΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΥΣ ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΟΙ.ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ.δεν ειναι φυσιολογικο.μετα τον ευρωπαικο και γαλλικο διαφωτισμο ολα μπηκαν κατω απο το βλεμμα της λογικης.οι ανθρωποι προβληματιστηκαν.το ιδιο και γω.δε νομιζω οτι θα καναμε συζητηση αν ελεγα την ιστορια του Ιησου οπως τη διηγουνται τα ευαγγελια,γιατι απλα θα τα διαβαζατε σπιτι σας απο το πρωτοτυπο.συνεχιζω...

enantios
25-04-08, 19:22
enantios ,συνεχιζω την αποκαλυψη(συγνωμη για το βεβηλο υποτιτλο),σημαινει εχθρος.συνηθως η λεξη χρησιμοποιειται στον πληθυντικο αριθμο(εναντιοι=εχθροι).ποιος ομως ειναι ο εχθρος μου;εσεις ισως;ΟΧΙ.ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ.ειναι η αλλοτριωση που ζω καθημερινα,η υποκουλτουρα,η κλοπη του ελευθερου χρονου μας,η αδιαφορια για καθε τι πνευματικο και ουσιαστικο,η πολιτιστικη παρακμη,η λατρεια του χρηματος,η περιθωριοποιηση και ο παραγκωνισμος καθε ανθρωπινης αξιας,ο μηδενισμος των αξιων,η παντελης ελλειψη προβληματισμου πανω στα αιωνια ερωτηματα.αυτοι ειναι οι εχθροι μου.ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ,ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ-ΑΠΟΨΕΙΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ.
φετος φιλοι μου ,στον εργασιακο μου χωρο ηρθε μια κυρια.ηταν διαφορετικη απο τις αλλες.τα φρυδια της αβγαλτα,οι φουστες της ραμμενες κατω απο το γονατο,στο στηθος ο Σταυρος.την πλησιασα.δε γελαστηκα.ηταν αυτο που εδειχνε.ενας ανθρωπος με αξιες και ιδανικα.μπορει ενας τετοιος ανθρωπος να ειναι εχθρος μου;ΟΧΙ.αρα ουτε και ο κ.κ. NHL ειναι.
αν λοιπον αφηγηθηκα τη ιστορια μου την αφηγηθηκα για να προβληματιστουμε πανω σε ενα επικαιρο θεμα και για να εκφρασω τα ερωτηματα μου ως ανθρωπος που θελει να σκεπτεται.ευχαριστω πολυ για τον κοπο σας.

enantios
25-04-08, 19:48
θα ηθελα επισης να σχολιασω μια φραση που αφορα τον αλβερτο Σβαιτσερ.δε νομιζω οτι εχει σημασια το οτι ηταν γερμανοεβραιος.ουτε μπορουμε να καταδικασουμε εναν ανθρωπο η να μη λαμβανουμε υποψη τα λεγομενα του,μονο και μονο εξαιτιας της οποιας καταγωγης του.πιστευω οτι υπηρξε αξιολογος ανθρωπος και ερευνητης.και ο MARX γερμανοεβραιος ηταν και ο FREUD επισης.ποιος ομως μπορει να αγνοησει τη συμβολη τους στην κινηση της ιστοριας -οικονομιας και ιατρικης-ψυχαναλυσης αντιστοιχα;

NHL
25-04-08, 21:35
Ο Ιησους (συνεχιζω μιλουσε απταιστα Ελληνικα γι' αυτο και τους Μαθητες Του τους ονομαζε με Ελληνικα ονοματα οπως τον Ψαρα Σιμωνα τον ονομασε Πετρο και του ειπε:
-θα σε λεω Πετρο (απο το Πετρα) διοτι επανω σου θα στηριχθει η Εκκλησια μου!
Τωρα στο Θωμας, το περιβοητο που πολλοι "Δοκισισοφοι" λενε ειναι το Πρωτοτυπο Τauma που σημαινει Διδυμος.Πραγματι ο Θωμας ηταν διδυμος με τον αδελφο του αλλα εκεινη την εποχη τετοια ονοματα εδιναν, που να θυμιζει κατι στον ανθρωπο αυτον.
Αν ψαξετε ολοκληρη την Ελληνικη Μυθολογια τετοια ονοματα θα συναντησετε και ΜΟΝΟΝ.
π.χ.
ΟΙΔΗΠΟΥΣ (ο με το οιδημα στα ποδια -τον εδεσε ενας βοσκος αναποδα απο τους αστραγαλους σε ενα δενδρο για να πεθανει σε διαταγη του Βασιλια Πατερα του Οιδηποδα Λαϊου).
ΗΡΑΚΛΗΣ (ΤΗς Θεας Ηρας τα Κλεη -ο Ηρακλης ηταν γυιος του Δια κατα την Μυθολογια και τον μισουσε θανατερα η θεα Ηρα).
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ-ΚΛΕΑΣ (τα Κλεη της Θεμιδος - που σημαινει Σοφος).
και πολλα αλλα που δεν θα μας εφταναν σελλιδες ατελειωτες να κατονομασω αλλα και σε τι θα Εξυπηρετουσε αρραγε...
Να κλεισω και με το Ιουδας Ισκαριωτης πο δεν εχει καμια μα καμια σχεση με τα προαναφερθεντα απο τον αλλον Κυριο.
Ηταν πολυ μορφωμενος (Λογιστης το επαγγελμα) γιαυτο και διαχειριζοταν τα οικονομικα της Ομαδας των Μαθητων του Κυριου!
Ονομαζοταν Ιουδας (κοινοτατο ονομα τοτε οπως και το Ιησους και πολλα αλλα) διοτι καταγοταν απο την Φυλη του Ιουδα και Ισκαριωτης διοτι ήταν απο τα Ισκαρα τοπος της Αρχαιας Ιουδαιας. Ελεγαν λοιπον ο Ιουδας απο τα Ισκαρα (οχι καποιος αλλος με το ιδιο ονομα Ιουδας)!!! Αυτο ειναι το γνησιο και το Ιστορικα σωστο.
Τελος για Τριακοντα Αργυρια ηταν ενα τεραστιο για την εποχη χρηματικο ποσο διοτι το καθε Αργυριο (Ασημι) ηταν πανακριβο και τα 30 μια μεγαλη περιουσια!!!
Για να καταλαβετε το αντιστοιχο ειναι σαν να επικυρηξουν καποιον ΣΗΜΕΡΑ για ενα μεγαλο ποσον.Αλλα και η πιο μικρη ΕΠΙΚΥΡΗΞΗ μια και τα Χρηματα παντα ηταν (και ειναι) Κρατικα ειναι ΕΝΑ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΟΣΟΝ.Ολοι οι Επικυρηγμενοι ηταν για τεραστια ποσα(δελεαρ) για να προδωθουν και να συληφθουν και κατοπιν να ΕΚΤΕΛΕΣΤΟΥΝ ή ΝΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΟΥΝ στην πορεια(π.χ. Χιλη το Πινοτσετ)!!!
Και ο Αποστολος Ανδρεας που μαρτυρησε στην Πατρα Ελληνικα μιλουσε απταιστα και διδασκε!!!
Και επειδη δεν θελω να μακρυγορω και να ερχομαι σε αντιπαραθεσεις με κανεναν, θα κλεισω με δυο λογια για τον Ιησου που λεγοταν Ελληνικα Εμμαουηλ (και του αρεσε να τον αποκαλουν ετσι) γοητευε τα πληθη μιλωντας στα Ελληνικα.
Στα Ελληνικα μιλουσαν οι Μαθητες του (και Λατινικα λογω Κατοχης της Ιουδαιας απο τοον Ιουλιο Καισαρα και τος Ρωμαιους) και Ελληνικα εγραφαν τις Επιστολες τους (οσοι γνωριζαν γραφη).
Ελληνικα μιλησε και ο Αποστολος Παυλος στην Πνυκα και Ελληνικα μιλουσε ο Ιωαννης που εγκατασταθηκε στην Πατμο κα στα Ελληνικα γραφηκε η Αποκαλυψη οταν Ελληνικα μιλουσε στον Ελληνα μαθητη του που τα εγραψε (διοτι ο ιδιος δεν γνωριζε γαρφη)!
Τελος παντων εγω ολα αυτα (οπως και ο φιλος Γιαννης(Jilios) τα θεωρω λεπτομερειες μπροστα στην ΩΡΑΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ!!!
Αν ηταν ΕΝΑΣ ο Αγγελος ή ΔΥΟ ή ΚΑΙ ΤΑΞΙΑΡΧΙΕΣ ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ οταν ο Ιησους Ανεστηθη...Τι σημασια μπορει να εχει αυτο μπροστα στο οτι ΑΝΕΣΤΗΘΗ Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ!!!
Ποιος τον ειδε? Ηταν μισοσκοταδο λενε οι γραφες και οι Μυροφορες δεν εβλεπαν καλα, αφο και τον Ιησου τον περασαν βλεποντας τον για καποιον Κηπουρο (παντα κατα τις γραφες) και μαλιστα αυτος απευθυνομενος στην Μαρια πο τον ρωτησε που ακριβως ηταν ο Ταφος γιατι δεν θυμοταν το ακριβες σημειο της απαντησε:
-Mαρια δεν γνωριζεις τον Διδασκαλο σου?
Ακομη και ο απιστος Θωμας που δεν πιστευε στα ματια του οτι ο Ιησους ανεστηθη και εβαλε τα δακτυλα του στις τρυπες (που ετρεχαν ακομη αιμα τοσες μερες μετα οταν εμφανιστηκε απο το πουθενα στην αιθουσα που ηταν κλεισμενοι απο τον φοβο μη συληφθουν) απο τα καρφια, πιστεψε μεχρι θανατου.
Υπηρξε ο μαθητης που εφτασε πιο μακρυα απ' ολους και υπερασπιστηκε τα οσα ειχε δει και ειχε μαθει κοντα του.Μαρτυρησε στις Ινδιες, κι οταν το ειπαν απαρνησου τα οσα διαδιδεις περι Αναστασεων και Θαυματων διοτι θα σε σκοτωσουμε, εκεινος χαμογελασε και τους ειπε το Ιστορικο:
-KAI OΜΩΣ ΣΥΝΕΒΗΣΑΝ !!!
Και τον εσπρωξαν και τον εριξαν απο ενα πανυψηλο Τεμενος οπου πεφτοντας χαμω πολτοποιηθηκε...
Και πιστεψε μεγαλη μεριδα κοσμου που ηταν παροντες και σε κεινο το μερος (δεν θυμαμαι αυτη τη στιγμη το ονομα του) ειναι Βαφτισμενοι εκτος απο τα ονοματα τους, παρα πολλοι Θωμαδες!
Και ο Πετρος που τον απαρνηθηκε 3 φορες και παντα φοβοταν για το τομαρι του και παντα φυγαδευοταν κ.λ.π. οταν φυγαδευοταν στον διωγμο του Νερωνα απο την Ρωμη και μολις περασε το μικρο (κρυφο) πορτακι των τοιχων
του φανερωθηκε εμπρος του ο Ιησους και του εδειξε και παλι τα χερια με τις τρυπες που ετρεχαν αιμα και κατευθυνοταν προς το πορτακι αυτο σε αντιθετη κατευθυνση με τον Πετρο που το εσκαγε.
Τοτε ο Αποστολος Πετρος τον Ρωτησε (Λατινικα):
-Cvo vadis Domine? (Που πηγαινεις Κυριε?)
Kαι ο Ιησους δειχνοντας του τις ΤΡΥΠΙΕΣ ΠΑΛΑΜΕΣ ΤΟΥ απαντησε Ελληνικα:
-Πηγαινω στην Ρωμη να ξανασταυρωθω για σενα που με ΑΡΝΙΕΣΑΙ ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ...
Κι ο Πετρος γονατισε και κλαιγοντας ζητησε ΣΥΓΝΩΜΗ και ξαναγυρισε στην Αιωνια Πολη οπου και σταυρωθηκε (μαλιστα στον ιδιον αυτον διωγμο μαρτυρησε και ο Αποστολος Παυλος που ως Ρωμαιος Πολιτης επικαλεστηκε το δικαιωμα να διαλεξει θανατο και ζητησε να σταυρωθει αναποδα, οπου πεθαινεις συντομοτατα διοτι ολο το αιμα κατεβαινει στο κεφαλι.
Ειναι λοιπον ή δεν ειναι η ΠΙΟ ΩΡΑΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ???
θα μπορουσα να πω ακομη ατελειωτα ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΝΤΟΚΟΜΕΝΤΑ αλλα το ελαφρυ αερακι του επιταφιου που μπαινει απο την ανοιχτη μπαλκονοπορτα μυρωμενο δεν μ' αφεινει και ολο σκεφτομαι να βγω εξω στο μπαλκονι να δω τον Επιταφιο που σε λιγο θα περασει.
Τουτη η Ανοιξη ειναι βαρια απο τις μυρωδιες των Νυχτολουλουδων και της Γαζιας.Προ ολιγου μυριζαν τα Τριανταφυλλα που αποχαιρετουσαν το Δειλινο που εφευγε και υποδεχονταν την Νυχτα αυτη που αποψε (οπως και καθε Ανοιξη τετοια μερα) ειναι γλκεια και το Μυρωμενο Αερακι του Επιταφειου μπαινει απο τα ανοιχτα παραθυρα και τις πορτες και μας μαγευει ολους!!!
Ναστε ΚΑΛΑ
ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ
και
ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ


Και μην πιστευετε Δοκισησοφους και Αγυρτες!
Διαβαστε.
Διαβαστε πολυ οτι σας πευτει στα χερια και να δειτε ολα θα τα αποριπτετε και θα καταληγετε ΕΚΕΙ.
ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ.
Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΘΕΟΣ!!!
Καληνυχτα σας!

enantios
30-04-08, 19:15
ολα τα θαυματα τα διαβασα,ολα τα ακουσα,ολα εχουν αναφερθει εκτος απο ενα.ΚΑΠΟΙΟΣ ΧΩΡΙΣ ΠΟΔΙΑ ΚΑΙ ΧΕΡΙΑ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ.ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΟΥΤΕ ΕΓΙΝΕ ΠΟΤΕ,ΟΥΤΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙ.γιατι;γιατι ειναι ΤΟ ΜΟΝΟ που δε μπορει να αμφισβητηθει.