PDA

Επιστροφή στο Forum : Τελικά η ιστορία..


Vinyl Break
03-07-13, 13:55
Τίποτα δε δίδαξε σε κανέναν.. :( Η διαγραφή ιδιωτικών χρεών ήταν η απαρχή της Δημοκρατίας και η κυριότερη διεκδίκηση σε όλη την αρχαία ιστορία, σε ότι αγώνες έκανε ο φτωχός λαός..

Vinyl Break
03-07-13, 15:37
Ο φιλειρινιστής στους πολέμους παίζει πάντα τον πιο βρώμικο ρόλο..


Ο Αριστοφάνης, προπαγανδίζοντας στον καιρό του πελοποννησιακού πολέμου, πότε έμμεσα και πότε άμεσα, το σταμάτημα του πολέμου, δεν το έκανε από ανώτερη αντίληψη, αλλά γιατί ήταν όργανο των λακωνιζόντων και μεγαλοιδιοχτητών. Συνακόλουθα η φιλειρηνική προπαγάνδα του ήταν καθαρή ηττοπάθεια..

Κορδάτος

Vinyl Break
03-07-13, 15:54
Νομισματική πολιτική και η ανάγκη εθνικού νομίσματος

Όταν ο Φίλιππος κατάχτησε την Αμφίπολη και την περιοχή του Παγγαίου, όχι μόνο αναδιοργάνωσε τον στρατό του, αλλά και μεταρρύθμισε το μακεδονικό νόμισμα. Εξίσωσε το ασήμι με τον χρυσό κ' έτσι κατέβασε την αξία του χρυσού. Εισήγαγε δηλαδή τον διμεταλλισμό. Έτσι κυκλοφορούσαν δύο είδη νομισμάτων, ένα από ασήμι και ένα από χρυσό..

....... Οι χρυσοί στατήρες, οι "φιλιππικοί" όπως λέγονταν, κόβονταν σύμφωνα με τον κανόνα που αναλογούσε με την αττική δραχμή, που ήταν από ασήμι, καθώς και με το περσικό νόμισμα που ονομαζόταν "δαρεικός".
Κι' επειδή οι "φιλιππικοί" ήταν από καθαρό χρυσάφι, συναγωνιζόταν στην παγκόσμια αγορά και την αττική δραχμή και τους δαρεικούς..

Κορδάτος..

Vinyl Break
03-07-13, 15:59
Ο Κορδάτος αναφέρει συνεχώς τις λέξεις "πατρίδα", "βάρβαροι", "έθνος", τον έχει πάρει χαμπάρι ο Σύριζα; :D

Ο πατριωτισμός σε καμιά περίοδο της ιστορίας δεν είναι μια έννοια απόλυτη. Είναι πάντα σχετική. Ότι ήταν πατριωτισμός για τους αθηναίους βιοτέχνες, εμπόρους και εφοπλιστές, για τους μεγαλοχτηματίες και τους τοκογλύφους ήταν προδοσία

Vinyl Break
03-07-13, 16:03
Συμμορία: στην αρχαία Ελλάδα ήταν η φορολογική συντεχνία. Οι συντάχτες των φορολογικών καταλόγων (χαχα, αρχισυμμορίτες λέω εγώ) φορολογούσαν άγρια τους μικρονυκοκοιραίους και τους φτωχούς και άφηναν αφορολόγητους τους τρανούς..

Vinyl Break
04-07-13, 17:31
Πολλοί χαρήκανε που ψόφησε η Θάτσερ, ο επικήδειος μερικών ήταν γεμάτος ύβρεις και καλά κάνανε δηλαδή, στην Αγγλία έστησαν πανηγύρια με το σύνθημα "η σκύλα είναι νεκρή"
Μερικοί φελλοί σοκαρίστηκαν: Τέτοια προσβολή στη νεκρή; Σιγά τα ωά δηλαδή. Το "ο νεκρός δεδικαίωται" ισχύει για κοινούς θνητούς, όχι για καθάρματα που άφησαν εκατόμβες θυμάτων. Ποτέ..


Οι Αθηναίοι ζήτησαν από τον Πολυσπέρχοντα να τους παραδώσει τον Φωκίωνα. Ο Πολυσπέρχων που υπολόγιζε στην υποστήριξη των Αθηναίων τον παρέδωσε. Έγινε αμέσως δικαστήριο και καταδικάστηκε σαν προδότης σε θάνατο.
Μάλιστα ήταν τέτοιο το μίσος των δημοκρατικών που το πτώμα του δεν το έθαψαν αλλά το πέταξαν έξω από τα σύνορα της αττικής γης για να το φάνε τα όρνια.
Οι Αθηναίοι εκδικήθηκαν τον σπουδαιότερο υποστηρικτή της μακεδονοκρατίας και μέρες πολλές πανηγύριζαν για τη συντριβή της μακεδονόφιλης. ολιγαρχίας


Το να πετάνε τα κόκκαλα των προδοτών έξω από την αττική γη ήταν συνηθισμένο στους Αθηναίους, κανένας σεβασμός στον προδότη, ούτε νεκρός. Την ίδια τύχη είχαν τα οστά του οινοχόου Ιόλα που η μητέρα του Αλέξανδρου Ολυμπία τα έβγαλε από τον τάφο και τα σκόρπισε. Ο Ιόλας είχε κατηγορηθεί ότι δηλητηρίασε τον Μέγα Αλέξανδρο.

Vinyl Break
04-07-13, 22:53
¶λλοι καιροί άλλα ήθη..

Η Αθήνα και η Σπάρτη όχι μόνο αποκρούσανε τις προτάσεις του Δαρείου αλλά και σκότωσαν τους κήρυκες. Η πράξη αυτή, σύμφωνα με τα κρατούντα έθιμα ήταν εγκληματική.
Ήτ;ν φυσικό να εκμανεί ο Δαρείος. Έτσι η μερίδα τωνν αυλικών που υποστήριζε την φιλοπόλεμη πολιτική ενισχύθηκε. Κατά την αρχαία παράδοση ο Δαρείος έβαλε ένα δούλο να του λέει κάθε φορά που σηκωνόταν απ' το τραπέζι: "Δέσποτα μέμνεο των Αθηναίων" :bigsmile:

Ασχύλου Πέρσαι 285,824

siton1111
05-07-13, 23:52
Εχεις αναχρονιστικη οπτικη της αρχαιας Ελλαδας,δηλαδη αυθαιρετα κανεις ταξικους-με καθαρα οικονομικα κριτηρια-διαχωρισμους σε κοινωνιες Πολιτων οι οποιοι δεν αυτοπροσδιοριζονταν ετσι...

siton1111
06-07-13, 00:02
Επισης δεν ηταν σπανιο γεγονος η εκτελεση των αγγελιοφορων στην Αρχαιοτητα,εδω η και αλλου.ΣΗΜΕΡΑ, ειναι μαλλον αδιανοητο.Στην Ασια ηταν μαλλον εθιμο ο αποκεφαλισμος οσων αγγελιοφορων εφερναν απειλητικα μαντατα...Στις συγκεκριμμενες περιπτωσεις ηταν μαλλον η οιηση,η αλαζονεια και το θρασος των Μηδων που οδηγησε στην "επαραθυρωση" τους μαντατοφορους,συν οτι με αυτον τον τροπο,κανεις μονοδρομο την ενοπλη συρραξη."Κοβεις γεφυρες" δηλαδη...με τους εισβολεις.

siton1111
06-07-13, 00:07
[QUOTE=Vinyl Break;46328]Πολλοί χαρήκανε που ψόφησε η Θάτσερ, ο επικήδειος μερικών ήταν γεμάτος ύβρεις και καλά κάνανε δηλαδή, στην Αγγλία έστησαν πανηγύρια με το σύνθημα "η σκύλα είναι νεκρή"
Μερικοί φελλοί σοκαρίστηκαν: Τέτοια προσβολή στη νεκρή; Σιγά τα ωά δηλαδή. Το "ο νεκρός δεδικαίωται" ισχύει για κοινούς θνητούς, όχι για καθάρματα που άφησαν εκατόμβες θυμάτων. Ποτέ..
Συμφωνω απολυτως.Ετσι νιωθω για τον Σταλιν...

celhel5010
06-07-13, 00:09
Εχεις αναχρονιστικη οπτικη της αρχαιας Ελλαδας,δηλαδη αυθαιρετα κανεις ταξικους-με καθαρα οικονομικα κριτηρια-διαχωρισμους σε κοινωνιες Πολιτων οι οποιοι δεν αυτοπροσδιοριζονταν ετσι...


:D Νότη, σήμερα δέν σ' αναγνωρίζω!!! :D

doris111
06-07-13, 01:37
Τελικά η ιστορία δεν μας δίδαξε ότι:

Σκλάβος είναι αυτός που ελπίζει
ότι θα έρθουν να τον ελευθερώσουν

Vinyl Break
06-07-13, 13:10
Συμφωνω απολυτως.Ετσι νιωθω για τον Σταλιν...

Καμία αντίρρηση και γω, έφαγε πολλούς από μας.. :p Παραθέτω σχόλιο φίλου από το φέισμπουκ..


Ο Στάλιν έφαγε 2.000.000 κουμούνια και οι δυτικοί τον αποκαλούν χασάπη ενώ οι κομουνιστές τον θεωρούν Πατέρα-Ήρωα...και ύστερα μου λες εσύ γιατί πίνω....

Vinyl Break
06-07-13, 21:09
Στα χρόνια αυτά παρουσιάζονται στην Ελλάδα σαν "ελευθερωτές", πολλοί από του ολιγαρχικούς έγιναν όργανά τους. Όσο περνούσε ο καιρός τόσο οι φιλορωμαίοι συνδέοταν πιο πολύ με του καταχτητές. Μερικοί μάλιστα αρνήθηκαν ολότελα τον εθνισμό τους και κατάντησαν πολιτικοί και ιδεολογικοί υπηρέτες των Ρωμαίων. Αυτοί ξεχώριζαν από τους άλλους Έλληνες και είναι οι λεγόμενοι Γραικύλοι, που η θέση τους είναι στην κοπριά της Ιστορίας..

Vinyl Break
06-07-13, 21:14
Εξάλλου πολλοί από τους ληστές ήταν ξεσπιτωμένοι (μιλάει για ρωμαιοκρατία) και απαθλιωμένοι αγρότες που έχασαν το βιός τους και μη μπορώντας να ζήσουν πήραν τα βουνά. Κάτι παρόμοιο έγινε και στα νεώτερα χρόνια του Όθωνα. Ο βασιλιάς Όθωνας και οι Βαβαροί, όχι μόνο γδύσανε το δημόσιο ταμείο, αλλά πετάξανε και τους παλιούς αγωνιστές που χύσανε το αίμα τους στον αγώνα του 21.

siton1111
06-07-13, 21:17
Καμία αντίρρηση και γω, έφαγε πολλούς από μας.. :p Παραθέτω σχόλιο φίλου από το φέισμπουκ..


Ο Στάλιν έφαγε 2.000.000 κουμούνια και οι δυτικοί τον αποκαλούν χασάπη ενώ οι κομουνιστές τον θεωρούν Πατέρα-Ήρωα...και ύστερα μου λες εσύ γιατί πίνω....
LOOL!

siton1111
06-07-13, 21:19
Στα χρόνια αυτά παρουσιάζονται στην Ελλάδα σαν "ελευθερωτές", πολλοί από του ολιγαρχικούς έγιναν όργανά τους. Όσο περνούσε ο καιρός τόσο οι φιλορωμαίοι συνδέοταν πιο πολύ με του καταχτητές. Μερικοί μάλιστα αρνήθηκαν ολότελα τον εθνισμό τους και κατάντησαν πολιτικοί και ιδεολογικοί υπηρέτες των Ρωμαίων. Αυτοί ξεχώριζαν από τους άλλους Έλληνες και είναι οι λεγόμενοι Γραικύλοι, που η θέση τους είναι στην κοπριά της Ιστορίας..
Προσεχε μονο!Σα να ακουω τον Πλευρη να μιλαει,το γερο..

Vinyl Break
06-07-13, 21:22
Ευρωπαική Ένωση.. :bigsmile: Παγκοσμιοποίηση.

Σχηματίστηκε δηλαδή η αντίληψη πως όλοι οι υπήκοοι της αυτοκρατορίας (Ρωμαικής) ήταν υπηρέτες τους. Γι' αυτό άρχισαν να μη κάνουν διάκριση στα πρόσωπα. Δεν τα εχτιμούσαν δηλαδή έχοντας γνώρισμα την καταγωγή τους, αλλά τη χρησιμότητά τους. Έτσι, γι' αυτούς εκείνο που τους ενδιέφερε ήταν οι ικανότητές τους, αδιαφορώντας αν ήταν Σύροι, Έλληνες και Γαλάτες, κι' ακόμα απελεύθεροι, δούλοι ή αριστοκράτες.
Καλλιεργήθηκε δηλαδή το πνεύμα της ισοπέδωσης των λαών που ήταν υπήκοοι της αυτοκρατορίας.

Κοσμοπολιτισμός με 2 λόγια, ιδεολογία του Σφύριζα και της Χρυσής Αυλής.

Vinyl Break
06-07-13, 21:23
Προσεχε μονο!Σα να ακουω τον Πλευρη να μιλαει,το γερο..


Ο Κορδάτος το κομμούνι είναι βρε.. χαχα :bigsmile:



Γι' αυτό το ΚΚΕ ποιεί την νήσσα, δεν τον ξέρει καν, όταν έγραφε την Ιστορία του ο "πατερούλης" ήταν ακόμα εν ζωή.. :happy:

optimal
06-07-13, 23:49
Ο πατριωτισμός σε καμιά περίοδο της ιστορίας δεν είναι μια έννοια απόλυτη. Είναι πάντα σχετική. Ότι ήταν πατριωτισμός για τους αθηναίους βιοτέχνες, εμπόρους και εφοπλιστές, για τους μεγαλοχτηματίες και τους τοκογλύφους ήταν προδοσία

Και για τους αμερικάνους ο πατριωτισμός ήταν μια ευκαιρία να πολεμήσουν στο βιετνάμ. Όταν οι ειρηνιστές διαδήλωναν στην αμερική κατα του πολέμου και αυτού του πατριωτισμού κάποιοι εδώ τους μιμίθηκαν και μπερδεψαμε τα μπούτια μας.

siton1111
09-07-13, 00:00
Και για τους αμερικάνους ο πατριωτισμός ήταν μια ευκαιρία να πολεμήσουν στο βιετνάμ. Όταν οι ειρηνιστές διαδήλωναν στην αμερική κατα του πολέμου και αυτού του πατριωτισμού κάποιοι εδώ τους μιμίθηκαν και μπερδεψαμε τα μπούτια μας.
Δεν φανταζομαι να μιλας σοβαρα!Πατριωτικος ο πολεμος του Βιετναμ;Για τους Βιετναμεζους φυσικα αλλα για τους Αμερικανους;Ελεος...
Μπορει να ειμαι φιλελευθερος, μπορει να λατρευω τις ΗΠΑ,να πηγα 4 φορες,να μιλαω τη γλωσσα σαν μητρικη μου λογω των νοικαρεων απο τη Βαση και των σπουδων αλλα οχι ρε φιλε...Οτιδηποτε αλλο εκτος απο πατριωτικος πολεμος.Ηταν Κλαουζεβιτσικος πολεμος-δηλαδη η συνεχιση της πολιτικης με αλλα μεσα...Φοβοντουσαν οι Αμερικανοι την λαιλαπα που σαρωνε την ινδοκινα και εστειλαν δυναμεις προς υποστηριξη των Νοτιοβιετνμαεζων-φιλικων προς τη Δυση και τις ΗΠΑ...Εξαλλου πατριωτικος κρινεται ο πολεμος που η πατριδα καποιου κινδυνευει...Δεν κινδυνευε ο μεσος Αμερικανος απο τον βιετκονγκ η NVA στις ΗΠΑ.

siton1111
09-07-13, 00:01
...Θα διαβαζει κι ο βινυλμπρεικ και ποιος τον ακουει μετα!:happy:

siton1111
09-07-13, 02:33
Ο Κορδάτος το κομμούνι είναι βρε.. χαχα :bigsmile:



Γι' αυτό το ΚΚΕ ποιεί την νήσσα, δεν τον ξέρει καν, όταν έγραφε την Ιστορία του ο "πατερούλης" ήταν ακόμα εν ζωή.. :happy:
κι επειδη το φερω βαρεως,σου ζητω συγνωμη που καποτε σου επιτεθηκα προσωπικα με ασχημα σχολια διοτι διαφωνουσα με την αποψη σου...Νορμαλυ δεν το κανω,ηταν λαθος μου...Εχεις ΚΑΙ γνωσεις ΚΑΙ ευφυια αλλα κυριως ΚΡΙΣΗ...Πραγμα σπανιο.

optimal
09-07-13, 11:27
Δεν φανταζομαι να μιλας σοβαρα!Πατριωτικος ο πολεμος του Βιετναμ;Για τους Βιετναμεζους φυσικα αλλα για τους Αμερικανους;Ελεος...
Μπορει να ειμαι φιλελευθερος, μπορει να λατρευω τις ΗΠΑ,να πηγα 4 φορες,να μιλαω τη γλωσσα σαν μητρικη μου λογω των νοικαρεων απο τη Βαση και των σπουδων αλλα οχι ρε φιλε...Οτιδηποτε αλλο εκτος απο πατριωτικος πολεμος.Ηταν Κλαουζεβιτσικος πολεμος-δηλαδη η συνεχιση της πολιτικης με αλλα μεσα...Φοβοντουσαν οι Αμερικανοι την λαιλαπα που σαρωνε την ινδοκινα και εστειλαν δυναμεις προς υποστηριξη των Νοτιοβιετνμαεζων-φιλικων προς τη Δυση και τις ΗΠΑ...Εξαλλου πατριωτικος κρινεται ο πολεμος που η πατριδα καποιου κινδυνευει...Δεν κινδυνευε ο μεσος Αμερικανος απο τον βιετκονγκ η NVA στις ΗΠΑ.
Μάλλον δεν κατάλαβες πως το λέω ειρωνικά. μίλησα για τον κακό πατριώτισμο των αμερικανών και τον τρόπο που τον χρησιμοποιούν...

Vinyl Break
09-07-13, 12:39
κι επειδη το φερω βαρεως,σου ζητω συγνωμη που καποτε σου επιτεθηκα προσωπικα με ασχημα σχολια διοτι διαφωνουσα με την αποψη σου....

Γιατί έχω μείνει με την εντύπωση ότι σου είχα επιτεθεί εγώ; :surprise:

...Θα διαβαζει κι ο βινυλμπρεικ και ποιος τον ακουει μετα!:happy:

Γιατί να επιτεθώ; Αν λες για τον πατριωτισμό των Αμερικάνων στο Βιετνάμ συμφωνώ.. :serious:

Vinyl Break
09-07-13, 14:34
Ο Παναγιώτης Κονδύλης, Έλληνας φιλόσοφος, διδάχτηκε από την Ιστορία, δυστυχώς έφυγε νωρίς, στην Ελλάδα είχε φάει πόρτα από το πασοκικονεοδημοκρατικό παρακράτος, στην Γερμανία έχει τη θέση που είχε ο Κλαούζεβιτς στην εποχή του, με τη μόνη διαφορά ότι ο Κονδύλης στην "Θεωρία του Πολέμου" αποδεικνύει ότι ο Πόλεμος δεν είναι "η συνέχεια της πολιτικής με άλλα μέσα" αλλά οφείλετε αποκλειστικά και μόνο στην "αρπαχτική μανία των εθνών". Μπορεί να έχουμε ιδεολογικές διαφορές αλλά αξίζει να διαβαστεί το βιβλίο του και ειδικά το "επίμετρο" για τον "ελληνοτουρκικό πόλεμο" Το πρώτο κείμενο έβγαλα τα μάτια μου να το πληκτρολογήσω, το δεύτερο είναι copy paste. Δεν μου αρέσουν οι λέξεις "προφητικός" και μαλaκίες, μειώνουν την αξία και το μέγεθος του φιλόσοφου και στρατηγικού αναλυτή, ίσως του καλύτερου της εποχής μας. Τίτλος πρωτοτύπου: Theorie Des Krieges. Klauzewitz, Marx, Engels, Lenin. - Klett-Cotta Στουτγάρδη 1988. Μετάφραση από τον ίδιο: Θεμέλιο 1988, την ίδια χρονιά πέθανε...


Οι ευρύτερες μάζες καθοδηγούμενες από το ίδιο ένστικτο της βραχυπρόθεσμης αυτοσυντήρησης, έχουν βρει τη δική τους ψυχολογικά βολική λύση: το έθνος το υπηρετούν ανέξοδα περιβαλλόμενες γαλανόλευκα ράκη, όποτε το καλεί η περίσταση, και έχοντας κατόπιν ήσυχη συνείδηση το κλέβουν μόνιμα με παντοειδείς τρόπους: από τη φοροδιαφυγή, την αισχροκέρδεια και τα "αυθαίρετα" ίσαμε ευκολοαπόκτητα πτυχία, τη χαμηλή παραγωγικότητα εργασίας και την κραυγαλέα ανισότητα ανάμεσα σ' ότι παράγεται και ότι καταναλώνεται, με αποτέλεσμα την καταχρέωση και την πολιτική εξάρτηση του τόπου. Αν λάβουμε υπόψιν μας μόνον όσα πράττονται και αφήσουμε εντελώς στην άκρη την εικόνα που έχουν για τον εαυτό τους οι πράττοντες, τότε φαίνεται να βρισκόμαστε σε αναζήτηση της ιστορικής ευθανασίας, υπό τον όρο να σκηνοθετηθούν έτσι τα πράγματα, ώστε κανείς να μην έχει την άμεση ευθύνη, και επίσης υπό τον όρο να τεχνουργηθούν απροσμάχητες ανακουφιστικές εκλογικεύσεις (''ελληνοκεντρικές" ή "εξευρωπαιστικές", αδιάφορο).
Τις τραγωδίες ή τις κωμωδίες, που μπορούν να περιγράψουν με τις αρμόζουσες αποχρώσεις αυτήν την ιδιαίτερη κοινωνική και ψυχολογική κατάσταση, θα τις γράψουν ίσως άλλοι. Εμένα μου έρχεται στο νου η τετριμμένη, αλλά πάντοτε ευθύβολη θυμοσοφία: όπως στρώνει κανείς έτσι κοιμάται..


[...] Γιατί η Ευρωπαϊκή Ένωση (και πάντως τα ισχυρότερα μέλη της), μη μπορώντας να δώσει στην Τουρκία όλα όσα επιθυμεί, θα επιδιώκει να την κατευνάσει με ελληνικά έξοδα, πιέζοντας δηλαδή την Ελλάδα να δεχθεί τις τουρκικές αξιώσεις στο Αιγαίο και στην Κύπρο. [...]
[...] Ενώ δηλαδή η Ελλάδα προσανατολίσθηκε ψυχή τε και σώματι στην «Ευρώπη» για να διασφαλισθεί από τον τουρκικό κίνδυνο, ακριβώς ο ευρωπαϊκός της προσανατολισμός θα μεταβληθεί σε όργανο de facto μετατροπής της σε δορυφόρο της Τουρκίας. [...]
[...] δεν αποκλείεται η ελληνική πλευρά, ανίσχυρη κι αναζητώντας παρηγοριές ή εκλογικεύσεις, νΆ αρχίσει κάποτε να θεωρεί κι η ίδια τις υποχωρήσεις έναντι της Τουρκίας ως αυτονόητο μέρος και αυτονόητο καθήκον του «εξευρωπαϊσμού» της, αφού μάλιστα οι «πολιτισμένοι άνθρωποι», που έχουν ξεπεράσει τους «εθνικιστικούς αταβισμούς», δεν ξεκινούν πολέμους για πράγματα τόσο απαρχαιωμένα μέσα στον εκλεπτυσμένο μας κόσμο, όσο είναι δα τα κυριαρχικά δικαιώματα. [...]

thanasislarisa
09-07-13, 16:59
Aν δε σου κάνει κόπο, γράψε λίγα λόγια για τον Κονδύλη, να τον γνωρίσουμε καλύτερα.Επίσης, δεν κατάλαβα, ποιο κείμενο ,είναι ποιου,είναι σαν να αναφέρονται και τα δύο για το παρόν της Ελλάδος.Ευχαριστώ

Vinyl Break
09-07-13, 17:02
Aν δε σου κάνει κόπο, γράψε λίγα λόγια για τον Κονδύλη, να τον γνωρίσουμε καλύτερα.Επίσης, δεν κατάλαβα, ποιο κείμενο ,είναι ποιου,είναι σαν να αναφέρονται και τα δύο για το παρόν της Ελλάδος.Ευχαριστώ

Το πρώτο είναι το δικό μου, αν ψάξεις και στο νετ βρίσκεις πολλά, τα υπογραμμισμένα είναι του Κονδύλη. Το πρώτο από αυτά το αντέγραψα απ' το βιβλίο, δεν υπάρχει στο νετ, το δεύτερο είναι από αναζήτηση στο γκουγκλ..

Vinyl Break
09-07-13, 17:27
Επιστροφή στη δουλοπαροικία. Όταν χρωστούσες στην αρχαία Ελλάδα και στην Ρώμη έχανες τα πολιτικά σου δικαιώματα. Γινόσουν δούλος. Κάτι τέτοιο βλέπω και εδώ. Όταν έχεις τεκμήρια διαβίωσης 5000 ευρώ γιατί είχες την ατυχία να κληρονομήσεις ένα σπιτάκι και δεν έχεις εισόδημα αλλά τρως στα συσσίτια φορολογείσαι σαν ελεύθερος επαγγελματίας με συντελεστή 26%!!!!

Με 2 λόγια σε 2-3 χρόνια χάνεις το σπίτι και μετά προσφέρεις "κοινωνική εργασία" στον Δήμο για να ξεχρεώσεις. Πως θα τρως; Χεστήκανε. "Κοινωνική εργασία" λένε τώρα πια τη δουλεία..

Μαθήματα Ιστορίας εδώ
(http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2013/07/h.html)

siton1111
12-07-13, 00:07
Ο Παναγιώτης Κονδύλης, Έλληνας φιλόσοφος, διδάχτηκε από την Ιστορία, δυστυχώς έφυγε νωρίς, στην Ελλάδα είχε φάει πόρτα από το πασοκικονεοδημοκρατικό παρακράτος, στην Γερμανία έχει τη θέση που είχε ο Κλαούζεβιτς στην εποχή του, με τη μόνη διαφορά ότι ο Κονδύλης στην "Θεωρία του Πολέμου" αποδεικνύει ότι ο Πόλεμος δεν είναι "η συνέχεια της πολιτικής με άλλα μέσα" αλλά οφείλετε αποκλειστικά και μόνο στην "αρπαχτική μανία των εθνών". Μπορεί να έχουμε ιδεολογικές διαφορές αλλά αξίζει να διαβαστεί το βιβλίο του και ειδικά το "επίμετρο" για τον "ελληνοτουρκικό πόλεμο" Το πρώτο κείμενο έβγαλα τα μάτια μου να το πληκτρολογήσω, το δεύτερο είναι copy paste. Δεν μου αρέσουν οι λέξεις "προφητικός" και μαλaκίες, μειώνουν την αξία και το μέγεθος του φιλόσοφου και στρατηγικού αναλυτή, ίσως του καλύτερου της εποχής μας. Τίτλος πρωτοτύπου: Theorie Des Krieges. Klauzewitz, Marx, Engels, Lenin. - Klett-Cotta Στουτγάρδη 1988. Μετάφραση από τον ίδιο: Θεμέλιο 1988, την ίδια χρονιά πέθανε...


Οι ευρύτερες μάζες καθοδηγούμενες από το ίδιο ένστικτο της βραχυπρόθεσμης αυτοσυντήρησης, έχουν βρει τη δική τους ψυχολογικά βολική λύση: το έθνος το υπηρετούν ανέξοδα περιβαλλόμενες γαλανόλευκα ράκη, όποτε το καλεί η περίσταση, και έχοντας κατόπιν ήσυχη συνείδηση το κλέβουν μόνιμα με παντοειδείς τρόπους: από τη φοροδιαφυγή, την αισχροκέρδεια και τα "αυθαίρετα" ίσαμε ευκολοαπόκτητα πτυχία, τη χαμηλή παραγωγικότητα εργασίας και την κραυγαλέα ανισότητα ανάμεσα σ' ότι παράγεται και ότι καταναλώνεται, με αποτέλεσμα την καταχρέωση και την πολιτική εξάρτηση του τόπου. Αν λάβουμε υπόψιν μας μόνον όσα πράττονται και αφήσουμε εντελώς στην άκρη την εικόνα που έχουν για τον εαυτό τους οι πράττοντες, τότε φαίνεται να βρισκόμαστε σε αναζήτηση της ιστορικής ευθανασίας, υπό τον όρο να σκηνοθετηθούν έτσι τα πράγματα, ώστε κανείς να μην έχει την άμεση ευθύνη, και επίσης υπό τον όρο να τεχνουργηθούν απροσμάχητες ανακουφιστικές εκλογικεύσεις (''ελληνοκεντρικές" ή "εξευρωπαιστικές", αδιάφορο).
Τις τραγωδίες ή τις κωμωδίες, που μπορούν να περιγράψουν με τις αρμόζουσες αποχρώσεις αυτήν την ιδιαίτερη κοινωνική και ψυχολογική κατάσταση, θα τις γράψουν ίσως άλλοι. Εμένα μου έρχεται στο νου η τετριμμένη, αλλά πάντοτε ευθύβολη θυμοσοφία: όπως στρώνει κανείς έτσι κοιμάται..


[...] Γιατί η Ευρωπαϊκή Ένωση (και πάντως τα ισχυρότερα μέλη της), μη μπορώντας να δώσει στην Τουρκία όλα όσα επιθυμεί, θα επιδιώκει να την κατευνάσει με ελληνικά έξοδα, πιέζοντας δηλαδή την Ελλάδα να δεχθεί τις τουρκικές αξιώσεις στο Αιγαίο και στην Κύπρο. [...]
[...] Ενώ δηλαδή η Ελλάδα προσανατολίσθηκε ψυχή τε και σώματι στην «Ευρώπη» για να διασφαλισθεί από τον τουρκικό κίνδυνο, ακριβώς ο ευρωπαϊκός της προσανατολισμός θα μεταβληθεί σε όργανο de facto μετατροπής της σε δορυφόρο της Τουρκίας. [...]
[...] δεν αποκλείεται η ελληνική πλευρά, ανίσχυρη κι αναζητώντας παρηγοριές ή εκλογικεύσεις, νΆ αρχίσει κάποτε να θεωρεί κι η ίδια τις υποχωρήσεις έναντι της Τουρκίας ως αυτονόητο μέρος και αυτονόητο καθήκον του «εξευρωπαϊσμού» της, αφού μάλιστα οι «πολιτισμένοι άνθρωποι», που έχουν ξεπεράσει τους «εθνικιστικούς αταβισμούς», δεν ξεκινούν πολέμους για πράγματα τόσο απαρχαιωμένα μέσα στον εκλεπτυσμένο μας κόσμο, όσο είναι δα τα κυριαρχικά δικαιώματα. [...]
Congarts!Διαβασε και το Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ του Τζων Κηγκαν αν μπορεις ειναι συγκλονιστικος...Στην ουσια "καταρριπτει" το ατελες της θεωρησης -οχι θεωριας-του Κλαουζεβιτς σχετικα με την ενοπλη συρραξη,τον πολεμο γενικοτερα...

Vinyl Break
12-07-13, 23:21
Εδώ θα με ενδιέφερε ένα σχόλιο από τον Siton που έχει ασχοληθεί με τους Γερμανούς.. :cool:



Ένας άλλος Γερμανός σοσιαλιστής, ο Πάουλ Λεντς, τόσο αριστερός όσο η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ σήμερα, δεν είχε πρόβλημα να επικαλεστεί τον Ένγκελς για να σταθεί υπέρμαχος του παγκόσμιου πολέμου που είχε προκαλέσει ο Γερμανός Κάιζερ, λέγοντας: «Μας αποκαλούν βαρβάρους! Πολύ καλά! Οι πρόγονοί μας ήταν ακόμη βάρβαροι, όταν προσέφεραν μια τεράστια υπηρεσία στην ανθρωπότητα συντρίβοντας την παγκόσμια Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία σε τεμάχια και ανοίγοντας μια διέξοδο για την ιστορική εξέλιξη, η οποία φαίνεται να είχε όλα παρασυρθεί σε αδιέξοδο, μια διέξοδος με παγκόσμια ιστορική σημασία. Και τι ήταν αυτό που επέτρεψε στην Γερμανική φυλή να εκτελέσει την αποστολή της στην παγκόσμια ιστορία; Τι τους έκανε ικανούς να δώσουν νέα ζωή στην Ευρώπη; Ήταν αυτό που ο Φρίντριχ Ένγκελς κάποτε διακήρυξε, αποκλειστικά η βαρβαρότητά τους!»


Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ του Τζων Κηγκαν αν μπορεις ειναι συγκλονιστικος...Στην ουσια "καταρριπτει" το ατελες της θεωρησης -οχι θεωριας-του Κλαουζεβιτς σχετικα με την ενοπλη συρραξη,τον πολεμο γενικοτερα...

Μπήκε στα υπόψιν

optimal
12-07-13, 23:49
Φοβερή η ιστορική εξέλιξη απο την ρωμαική αυτοκρατορία στον Ευρωπαικό μεσσαίωνα. Να κάνουμε ενα παρόμοιο να πάμε πιο πίσω αυτη τη φορά.

Vinyl Break
14-07-13, 18:58
- Ο Σανούδος ήταν αποφασισμένος να πάρει τη Νάξο, μόλις πάτησε το πόδι του στην παραλία έκαψε τα πλοία για να αναγκάσει τους συντρόφους του τυχοδιώκτες να πολεμήσουν θέλοντας και μη αφού δεν είχαν πλοία να γυρίσουν πίσω (ωραίος τύπος!!) Το βυζαντινό κάστρο πολιορκήθηκε και ύστερα από πέντε βδομάδες οι πειρατές παραδόθηκαν γιατί δεν είχαν τρόφιμα. Η Νάξος έγινε πρωτεύουσα του δουκάτου του, στο οποίο προσαρτήθηκαν η Πάρος, η Κίμωλος, η Αντίπαρος, η Μήλος, η Αμοργός, η Ίος, η Κύθνος, η Σίκινος, η Σίφνος και η Σύρα. Η ¶νδρος έγινε φέουδο του Μαρίνου Δάνδολου, του ανηψιού του δόγη της Βενετίας και η Ανάφη του Λεονάρδου Φώσκολου.
Η Θήρα δόθηκε στον Ιάκωβο Βαρότση, καθώς και η Ασυπάλαια. Η Τήνος και η Μύκονος πάρθηκαν από τους αδερφούς Ανδρέα και Ιερεμία Γκίζη.. Αυτοί κατάχτησαν και τη Σύρα, τη Σκόπελο τη Σκιάθο κλπ κλπ

- Όταν ο Μιχαήλ γύρισε στην Ήπειρο, ξαναπήρε το Δυρράχι και για να κερδίσει την εμπιστοσύνη τοων Ραγουζαίων κλπ κλπ

- Με τους πνιγμένους ήταν και δύο Βενετσάνοι άρχοντες, ο Νικόλαος Μουδάτσος και ο Μάρκος Μαρίνος. Πήγαιναν στη Νίκαια προσκαλεσμένοι από Έλληνα επίσκοπο για να διαπραγματευτούν τους όρους ειρήνης με τον Βατάτζη.. κλπ κλπ

- Ο κυβερνήτης της Ρόδου Γαβαλάς. κλπ κλπ




Έτσι μου λύνεται η απορία από που προέρχονται τα ονόματα των Κυκλάδων, προς αιματολογούντες: προτιμώ να έχω αίμα βενετσάνικο παρά αίμα ραγιάδων που υιοθέτησαν τα ονόματα των κατακτητών τους, γιατί την έχω ακούσει και αυτή τη μaλακία..


Σανούδος
Φώσκολος
Γκύζης
Ραουζαίος
Μουδάτσος
Μαρίνος
και το όνομα Λεονάρδος (και όχι Λεωνίδας) είναι πολύ συνηθισμένα στις Κυκλάδες


Επίσης τα ονόματα:


Ρούσσος
Ροσσολάτος
Δεκαβάλλας
Ρενιέρης (αυτοί ήταν πειρατές)
Φρέρης
Βακόνδιος
Βουτσίνος
Δελλατόλας
Γαδ
Ρουσσουνέλος
Βαρθαλίτης
Καλβοκορέσης
κλπ κλπ τα συμπεράσματα δικά σας..



Έχουμε και Παλαιολόγους βέβαια σε Σύρο Τήνο αλλά αυτοί είναι Καθολικοί.. Ακόμα γελάω.. :D :D :D

Vinyl Break
14-07-13, 19:00
Φοβερή η ιστορική εξέλιξη απο την ρωμαική αυτοκρατορία στον Ευρωπαικό μεσσαίωνα. Να κάνουμε ενα παρόμοιο να πάμε πιο πίσω αυτη τη φορά.

Τι παραμιλάς; Για διευκρίνησε, για να απαντήσω δεόντως.. :cool:

Vinyl Break
14-07-13, 19:24
Μία άποψη για το έθνος..




Οι Ρωμαίοι δεν μπόρεσαν να επιβάλουν τη γλώσσα τους στην ανατολή και η άρχουσα τάξη του Βυζαντίου, όπως είδαμε, αναγκάστηκε να καθιερώσει σαν επίσημη γλώσσα την ελληνική, ενώ πριν ήταν η λατινική.
Δεν είναι λοιπόν η γλώσσα το αποφασιστικό γνώρισμα της καταγωγής ενός λαού, αλλά άλλοι παράγοντες. Στα νεώτερα χρόνια τον συνδετικό κρίκο ενός έθνους αποτελεί η συνείδηση των κατοίκων της ότι αποτελούν ξεχωριστή φυλή.. Όταν όμως οι λαοί που ανήκουν σε άλλη φυλή - εθνότητα αποτελούν μειονότητα και ζουν σε ξένες χώρες, δεν έχει σημασία αν μιλούν τη δική τους γλώσσα. Μόνο όταν αποχτήσουν συνείδηση της εθνότητας τους και ζητήσουν ν' αποσπαστούν, θα δείξουν πως όχι μόνο από φυλετική άποψη, αλλά και από πολιτική, αποτελούν άλλο έθνος. Χειροπιαστό παράδειγμα είναι οι Αρβανίτες της Αττικής, Κορίνθου, Ύδρας κλπ. Και στο 1821 και στους άλλους απελευθερωτικούς αγώνες του λαού μας πολέμησαν και έχυσαν το αίμα τους για την ελληνική ελευθερία. Πολλοί απ' αυτούς μάλιστα (Μποτσαραίοι, Τζαβελαίοι, Κουντουριωταίοι, Μιαούληδες κλπ) έγιναν στρατιωτικοί και πολιτικοί ηγέτες στους απελευθερωτικούς αγώνες. Και ως τα χρόνια μας έπαιξαν ηγετικό ρόλο στην πολιτική ιστορία της χώρας μας. Οι Αρβανίτες που, από τα βυζαντινά χρόνια εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα, όπως και οι Βλάχοι, αν και μιλούν (στο 40 αναφέρεται) τη γλώσσα τους, δεν έχουν αποχτήσει συνείδηση πως ανήκουν σε άλλο έθνος..

Κορδάτος

optimal
14-07-13, 20:12
Τι παραμιλάς; Για διευκρίνησε, για να απαντήσω δεόντως.. :cool:

Στον Ένγκελς αναφέρθηκα, όχι σε σένα :bigsmile:

doris111
15-07-13, 03:51
H Αρβανίτικη δεν είναι γλώσσα των Αλβανών, αλλά των μακρινών προγόνων μας των Πελασγών και πήρε το όνομά της από την αρχαία πόλη ΑΡΒΩΝ .Την Αρβανίτικη γλώσσα την ομιλούσαν οι αρχαίοι Έλληνες της Ηπείρου, και της Ιλλυρίας, χιλιάδες χρόνια πριν έρθουν οι Αλβανοί στην Ευρώπη, από την εποχή των Πελασγών.

Οι Αρβανίτες είναι Έλληνες και ήρθαν από την Β. Ηπείρο μετά από την εκδίωξη τους από τους αλλόθρησκους Τουρκαλβανούς και παρέμεναν κυρίως στην Στερεά και Πελοπόννησο. (Κων/νος Παπαρρηγόπουλος: «Ιστορία του Ελληνικού Έθνους», ο Κ. Μπίρης: «Αρβανίτες οι Δωριείς του Νεότερου Ελληνισμού», ο Περικλής Περάκης: «Η Διαμόρφωση του Ελληνικού Έθνους». κ.ά.)

¶ρα οι Αρβανίτες ήταν και Έλληνες και χριστιανοί με εθνική συνείδηση που πολέμησαν τους Τούρκους κάτω από την ίδια σημαία των κοινών ιδανικών του έθνους μας και της θρησκείας μας.

Vinyl Break
15-07-13, 09:10
H Αρβανίτικη δεν είναι γλώσσα των Αλβανών, αλλά των μακρινών προγόνων μας των Πελασγών και πήρε το όνομά της από την αρχαία πόλη ΑΡΒΩΝ .Την Αρβανίτικη γλώσσα την ομιλούσαν οι αρχαίοι Έλληνες της Ηπείρου, και της Ιλλυρίας, χιλιάδες χρόνια πριν έρθουν οι Αλβανοί στην Ευρώπη, από την εποχή των Πελασγών.


Η αρβανίτικη και η αλβανική είναι πολύ συγγενείς γλώσσες, καταλαβαίνει ο ένας τον άλλον. Φίλος αρβανίτης της Θήβας μου το είπε. Απ' ότι βλέπω και στον νετ τα αρβανίτικα είναι κλάδος της τοσκικής, διαλέκτου της αλβανικής, άρα οι ομιλούντες τόσκικες διαλέκτους είναι Πελασγοί αν ισχύει αυτό που λες, δεν το ξέρω. ¶ρα σε τι διαφέρουμε από τους Αλβανούς; Στη θρησκεία;

Προσωπική εκτίμηση, Έλληνες πιο κοντά φυλετικά θα βρεις στον Πόντο ή στο Πακιστάν ή στα βουνά της Σικελίας. Αν τουρκέψανε κοινώς εξισλαμισθήκανε (οι Πόντιοι) τους κάνει λιγότερο Έλληνες απ' αυτούς που εκχριστιανιστήκανε; Ο χριστιανισμός δηλαδή γιατί προσδιορίζει τον Έλληνα; Και όχι ο δωδεκαθεισμός; :bigsmile: Ο γηγενής χριστιανός σύμφωνα με τους βυζαντινούς λέγεται Ρωμιός ουχί Έλλην, απαπά θα μας αφορίσει ο Ιερώνυμος, λέμε κακές λέξεις, άκου Έλληνας.. :p

Καλός ήταν ο οικουμενισμός και ο κοσμοπολιτισμός των χριστιανών βυζαντινών ε; Τώρα που μας οικομενοποιούν ή παγκοσμιοποιούν άλλοι δε μας αρέσει; Εμένα δε μου αρέσει πάντως να γίνω όπως οι βυζαντινοί, ελληνόφων κάτοικος της ευρωπαικής ομοσπονδίας.. ;)

Vinyl Break
15-07-13, 09:31
Και κάτι άλλο. Έλληνες δεν ήταν οι Πελασγοί. Έλληνες ήταν αυτό που προέκυψε από το μπαστάρδεμα Πελασγών, Αχαιών, Δωριέων και άλλων προελληνικών φύλων . Απλά γιατί οι Πελασγοί όταν κατέβηκαν δεν ήξεραν ότι θα κατέβουν αργότερα άλλοι και δεν αυτοπροσδιοριζότουσαν ως Έλληνες. Ότι θέλουμε εμείς δηλαδή θα λέμε για τους Πελασγούς; Τους ρωτήσαμε; :D

optimal
15-07-13, 13:45
Οι Πελασγοί δεν κατέβηκαν απο πουθενά, Πελασγούς έλεγαν οι αρχαίοι τους προγόνους τους απο την Πελλοπόνησο.
Προσωπική άποψη δεν υπάρχει κι εγώ μπορώ να λέω ότι θέλω, πες μας που τα στηρίζεις αυτά που λες; Στην προσπαθειά σου να στηρίξεις τα λεγόμενα σου πετάς μπαρούφες.. Ένας Έλληνας ξεχωρίζει απο έναν Αλβανό πόσο μάλλον απο έναν Πακιστανό απο την μορφολογία, και μη μου πείς ότι δεν μπορείς να τους ξεχωρίσεις;
Υπό αυτη την έννοια μοιάζουμε περισσότερο με τους Ιταλούς "una faccia una razza" λέγανε κάποτε.

Vinyl Break
15-07-13, 15:13
Οι Πελασγοί δεν κατέβηκαν απο πουθενά, Πελασγούς έλεγαν οι αρχαίοι τους προγόνους τους απο την Πελλοπόνησο.
Προσωπική άποψη δεν υπάρχει κι εγώ μπορώ να λέω ότι θέλω, πες μας που τα στηρίζεις αυτά που λες; Στην προσπαθειά σου να στηρίξεις τα λεγόμενα σου πετάς μπαρούφες..

Είσαι ακριβώς η περίπτωση του Έλληνα που έχεις άποψη για όλα χωρίς νάχεις ανοίξει βιβλίο ιστορίας, του αγγράμματου δηλαδή. Όλοι από κάπου ήρθαν αν είναι σωστές οι επικρατούσες επιστημονικές θεωρίες ότι κοιτίδα του ανθρώπινου είδους είναι η Αφρική.

Δε προσπαθώ να στηρίξω τίποτα ρε βλήμα, αντιγράφω ιστορικά βιβλία και βγάζω τα συμπεράσματά μου.. Για ότι αμφιβολίες έχεις ρώτα το Κορδάτο, τον Κονδύλη και τους ιστορικούς που παραθέτω και θα παραθέσω. Καραγκιόζη..

100% μέσα ο τίτλος του ποστ, τίποτα δε διδάσκει η κουφάλα, όλοι, και οι kώλοι έχουν άποψη και την υποστηρίζουν μέχρι θανάτου και ας την έχουν σχηματίσει διαβάζοντας Τιραμόλα και τίποτα άλλο.

Vinyl Break
15-07-13, 15:24
Ένας Έλληνας ξεχωρίζει απο έναν Αλβανό πόσο μάλλον απο έναν Πακιστανό απο την μορφολογία, και μη μου πείς ότι δεν μπορείς να τους ξεχωρίσεις;
Υπό αυτη την έννοια μοιάζουμε περισσότερο με τους Ιταλούς "una faccia una razza" λέγανε κάποτε.

Να κάνω quote για να ξέρουμε τι λέμε. Που το έγραψα ρε ότι είναι ίδιοι φυσιογνωμικά; Νούμερο, διάβασε πρώτα τι γράφω.. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το θέμα, μη το πηδάς..

Vinyl Break
15-07-13, 16:03
Για να εξηγούμαστε, στο παρακάτω κείμενο βγάζω το συμπέρασμα ότι: τον δούλο, λίγο τον ενδιέφερε ποιός ήταν ο δυνάστης του. Και όχι ότι Βυζάντιο και Τουρκοκρατία ήταν ένα και το αυτό ή ακόμα χειρότερα ότι η Τουρκοκρατία ήταν καλύτερη. Η επεξήγηση αφορά τους φελούς μειωμένης αντιληπτικής ικανότητας, γιατί πρέπει να εξηγούμε και τα ευνόητα. Ευτυχώς το είδος αυτό των φελών στις σημερινές συνθήκες τείνει προς εξαφάνιση.. :bigsmile:

Αραδιάζοντας τους φόρους που πλήρωναν οι αγρότες και κρίνοντας γενικά την απαθλίωση των χωρικών τονίζω: "Μπορεί να παραδεχτεί κανείς, πως οι δουλοπάροικοι τα τελευταία χρόνια του Βυζαντίου ζημιώθηκαν και πολύ που έγιναν ραγιάδες των Τούρκων;"

Leon Heuzey (Mission Arch. de Maced." σ. 456)

Vinyl Break
15-07-13, 16:25
Αιματολογίας συνέχεια, μπορείτε ελεύθερα να βγάλετε και το συμπέρασμα ότι "πετάει ο γάιδαρος", όλα τα βλέπω εδώ. :bored:




Η αγροτιά του Μοριά στα χρόνια αυτά μισούσε όχι μόνο τους ξένους καταχτητές Φράγκους, αλλά και τους ντόπιους φεουδάρχες. Ξέρουμε ακόμα ότι πολλοί απ' τους ντόπιους, είχαν γίνει ένα με τους ξένους δυνάστες. Αυτοί ήταν όχι μόνο εξωμότες, αλλά και πιστοί και στενοί συνεργάτες των καταχτητών. Αυτούς ο λαός τους αποκαλούσε περιφρονητικά "γασμούλους" (ετυμολογία Γας = παιδί και μούλος = μουλάρι) Ήταν παιδιά από μικτούς γάμους Φράγκων και Ελλήνων. Οι πιο πολλοί απ' αυτούς ήταν μισθοφόροι.


.....................


Στην Πελοπόννησο, εξόν από τους Έλληνες και Φράγκους και τους Σλάβους και Αρβανίτες κατοικούσαν και πολλοί Ιουδαίοι, Αθίγγανοι και Αρμένηδες (1). Και στην άλλη Ελλάδα υπήρχαν Ιουδαίοι και Αρμένηδες, όπως και Αρβανίτες. Οι Ιουδαίοι ήταν οι πιο πολλοί μικρέμποροι (2) Οι Αθίγγανοι πάλι ήταν σιδηρουργοί, παπουτσήδες και μικροτεχνίτες. Οι Αρβανίτες ήταν κυρίως κτηνοτρόφοι και γεωργοί και οι Αρμένηδες έμποροι (3) Οι Σλάβοι είχαν αφομοιωθεί με τους Έλληνες. Αλλά στη Μάνη κράτησαν τα ήθη και τα έθιμά τους. Οι επιγαμίες με τον ντόπιο πληθυσμό, όπως είδαμε, τους έκαναν στο διάβα των αιώνων να χάσουν τη γλώσσα τους. Αντίθετα οι Αρβανίτες που δεν έρχονταν σε επιγαμίες με τους άλλους κατοίκους και ξακολουθούσαν να είναι οργανωμένοι σε κλειστές πατριαρχικές ομάδες (φάρες) κράτησαν οι πιο πολλοί τη γλώσσα τους και τη φυλετική τους υπόσταση..


(1) Βλ Μάζαρι: "Επιδημία εν ¶δου" τ.2 στα "Ανάλεκτα" του Ellissen, IV (7) 192
(2) Ανδρεάδη: "Οι Εβραίοι εν των Βυζαντινώ κράτει" στα "Απαντα" τ. Α' 609
(3) Πολλοί Αρμένηδες κατοικούσαν στην Κόρινθο στην Πάτρα, Θήβα, Δημητριάδα, Κέρκυρα και σε άλλες πόλεις, που ήταν εμπορικά και βιομηχανικά κέντρα..

optimal
15-07-13, 17:01
Αν μου εστειλες ευχη να μου χαλασει το πληκτρολογιο, το καταφερες..

Aληθεια ειναι δεν με ενδιαφερει η καταγωγη των φυλων και ποτε δεν θα ανοιγα ενα τετοιο βιβλιο. με ενδιαφερει να αποκρουσω την δικη σου "προσωπικη αποψη" οπως ανεφερες, με μια γρηγορη ματια απο το βικιπαιδεια που σιγουρα ειναι πιο αξιοπιστη απο την δικη σου η απο του Kορδατου. Γιατι το κανω; γιατι απο τοτε που σε ξερω εχεις μια αρνητικη αποψη για ολα.. Σε ρωτησα τι οφελως εχει αν καταφερεις και αποδειξεις πως τελικα δεν ειμαστε Ελληνες και δεν απαντησες. Τι πιο ουσιαστικο απο αυτη την ερωτηση; Η επιστημη θα σε ελεγε αντικοινωνικο.

Περιεργο να κατηγορεις εσυ καποιον οτι κανει πως τα ξερει ολα...

Vinyl Break
15-07-13, 19:42
Αν μου εστειλες ευχη να μου χαλασει το πληκτρολογιο, το καταφερες..

Aληθεια ειναι δεν με ενδιαφερει η καταγωγη των φυλων και ποτε δεν θα ανοιγα ενα τετοιο βιβλιο. με ενδιαφερει να αποκρουσω την δικη σου "προσωπικη αποψη" οπως ανεφερες, με μια γρηγορη ματια απο το βικιπαιδεια που σιγουρα ειναι πιο αξιοπιστη απο την δικη σου η απο του Kορδατου. Γιατι το κανω; γιατι απο τοτε που σε ξερω εχεις μια αρνητικη αποψη για ολα.. Σε ρωτησα τι οφελως εχει αν καταφερεις και αποδειξεις πως τελικα δεν ειμαστε Ελληνες και δεν απαντησες. Τι πιο ουσιαστικο απο αυτη την ερωτηση; Η επιστημη θα σε ελεγε αντικοινωνικο.

Περιεργο να κατηγορεις εσυ καποιον οτι κανει πως τα ξερει ολα...

Ε σάλτα ρε και γaμήσου αφού δε σε ενδιαφέρει η καταγωγή των φύλων, μη μου πηδάς τα ποστ ηλίθιε που πιάστηκες από τη λέξη "κατέβηκαν" και πετάς παπαριές χωρίς να καταλάβεις το νόημα της επισήμανσης. Δεν με οφελεί σε τίποτα γιατί δε προσπαθώ να αποδείξω τίποτα. Ιστορικά κείμενα αντιγράφω τα οποία δεν υπάρχουν στο νετ και βγάζω τα μάτια μου. Και ακούω από κρετίνο ότι δεν χρειάζεται γιατί έχει τη βικιπέντια που είναι πιο αξιόπιστη.

Είπα ρε πανίβλακα ότι δεν είμαστε Έλληνες; Και στο κάτω κάτω γιατί να απαντήσω σε επιτακτική ερώτηση; Δε γουστάρω ρε.

Vinyl Break
15-07-13, 20:59
Εδώ φαίνεται καθαρά από τους δύο συγγραφείς τι είμαστε, επισήμανση, δεν θα τα βρείτε στη wikipedia


Μόνη η γλώσσα φαίνεται ότι αποτελεί εξαίρεσιν, διασωθείσα εκ του φρικώδους ημών εθνικού ναυαγίου. Αλλά ας μη σφαλλόμεθα, η εξαίρεσις αύτη είναι μόνο κατ' επίφασην και ουχί καθ' υπόστασιν: η γλώσσα εσώθη, πρώτον διότι ο χριστιανισμός ευθύς εξ' αρχής διεδόθη στην Ελλάδα ουχί δια ξένης τινός γλώσσης, αλλά δι' αυτής ταύτης της κοινής ελληνικής, επομένως δεν παρουσίασεν ημίν μετά των νέων δοξασιών και νέαν γλώσσαν, όπως άλλοις έθνεσιν ο μωαμεθανισμός την αραβικήν, και δη δεν ηδύνατο να εκβάλη αυτήν, εις ην τουναντίον ενεφύσησε νέαν ζωήν και παρέσχε νέας δυνάμεις, ώστε μέγα μέρος αυτής και ουχί το επουσιωδέστερον αποτελεί η εκκλησιαστική φιλολογία. Κατ' αυτόν τον τρόπον υπελείφθη η γλώσσα, ο μόνος δεσμός των Γραικορρωμαίων, όπως ο αοίδημος Κοραής τους ωνόμασε, προς τους αρχαίους Έλληνας.


Γ. Χατζιδάκης


Με άλλα λόγια όπως αφήνει να καταλάβουμε ο Χατζιδάκις αν ο χριστιανισμός δεν χρησιμοποιούσε για επίσημη γλώσσα την ελληνική, ούτε η νεοελληνική θα σωνότανε, ούτε θα γινότανε λόγος για νεοελληνική ιστορία στα χρόνια μας. Θα μιλούσαμε για αρχαίους, όπως μιλάμε για τους Φοίνικες, Αιγύπτιους, Ασσύριους κλπ...


Ο Παπαρρηγόπουλος όμως ισχυρίζεται πως το "ξενικόν αίμα" δεν ήταν "τοσούτον ώστε να αλλοιώση ουσιωδώς την ιθαγενήν φυλήν" Το επιχείρημα αυτό δεν αντέχει σε καμία κριτική. Όπως είδαμε δεν είναι το αίμα που χαρακτηρίζει μια φυλή αλλά άλλα στοιχεία. Όπως και στην αρχαιότητα, έτσι και στο μεσαίωνα και στα νεώτερα χρόνια κανένας λαός δεν είναι καθαρόαιμος. Εκείνο που παίζει ρόλο δεν είναι το αίμα αλλά η εθνική συνείδηση. Αυτό είναι το βασικό κριτήριο. Στην Αττική και αλλού, και σήμερα ακόμα υπάρχουν Αλβανοί που μιλούν την αλβανική, όμως έχουν συνείδηση ελληνική. Όπως και οι Βλάχοι της Θεσσαλίας και άλλων μερών. θα ρωτήσει ίσως κανείς: Πως συμβαίνει στην Ελλάδα ήρθαν και έμειναν πολλοί Σλάβοι να χάσουν τη γλώσσα τους; Κατά τη γνώμη μου, ο εκχριστιανισμός των Σλάβων από τη μια μεριά, η έλλειψη κάθε εθνικής συνείδησης από την άλλη και ο ανώτερος πολιτισμός των Νεοελλήνων που κατοικούσαν στις πόλεις, συντελέσανε στο να αφομοιωθούν οι Σλάβοι και να ξεμάθουν τη γλώσσα τους. Όταν δηλαδή οι Σλάβοι κατέβηκαν στις περιοχές κοντά στις πόλεις, δεν ζούσαν σε χωριστούς συνοικισμούς, όπως οι Βλάχοι και οι Αρβανίτες, αλλά ανακατεύτηκαν με τους Ρωμιούς.. Έτσι έγιναν επιγαμίες αφού πρώτα διαλύθηκαν οι Σλαβικές κοινότητες και αποσυντέθηκε ο πατριαρχικός τους βίος.
Οι Βλάχοι κυρίως βουνήσιοι κτηνοτρόφοι που ήταν οργανωμένοι σε πατριές (τσελιγκάτα) κράτησαν τη γλώσσα τους καθώς και τα ήθη και έθιμά τους μέχρι τις μέρες μας.


..................


Στα νησιά του Αιγαίου πάλι αν και οι Δυτικοί (Βενετσάνοι Γενοβέζοι κλπ) από το 1200 τα είχαν καταφέρει και μείνανε σ' αυτά ακόμα και μετά το πάρσιμο της Πόλης, δεν μπόρεσαν να εκλατινίσουν τους νησιώτες. Το ίδιο και στη στεριανή Ελλάδα. Και σ' αυτήν έμειναν πολύ καιρό, αλλά δεν μπόρεσαν να αλλάξουν ούτε τη γλώσσα ούτε το φρόνημα των κατοίκων.


Γιάννης Κορδάτος

optimal
15-07-13, 21:22
Μην χανεις την ψυχραιμια σου εδω μου χαλασες το πληκτρολογιο και δε σε εβρισα. Αντιθετως ποσταρα ολοκληρο θεμα για την περιπτωση σου ως μια ενδειξη συμπονοιας.
Δικαιωμα μου ειναι να μη μαρεσει ενα θεμα και να το δειχνω. Δεν ειδα ορο στο στο φορουμ να το απαγορευει, αντιθετως για της βρισιες ειδα.
Ωσες ειναι οι αποψεις τοσες ειναι και οι ιστορικες ερευνες (για να μη το 'πω αλλιως) ο καθενας εχει απ'ο μια.

Vinyl Break
15-07-13, 21:34
Μην χανεις την ψυχραιμια σου εδω μου χαλασες το πληκτρολογιο και δε σε εβρισα. Αντιθετως ποσταρα ολοκληρο θεμα για την περιπτωση σου ως μια ενδειξη συμπονοιας.
Δικαιωμα μου ειναι να μη μαρεσει ενα θεμα και να το δειχνω.

Δε με έχεις καταλάβει καθόλου. Προτιμώ να με βρίζεις όσο θέλεις παρά να αρπάζεσαι από μια λέξη ή ανακρίβεια και να μου πηδάς το ποστ. Αυτό στο νετ το λένε τρολιά.


Ωσες ειναι οι αποψεις τοσες ειναι και οι ιστορικες ερευνες (για να μη το 'πω αλλιως) ο καθενας εχει απ'ο μια.

"Η βλακεία δεν έχει τέλος, ούτε το σύμπαν, αλλά για το δεύτερο δεν είμαι σίγουρος" Αλμπέρτος έφα. Είναι απολύτως φυσική η άποψή σου, μόνο βικιπέντια έχεις ανοίξει, άντε και κανένα αστερίξ..Είναι απίθανο να τα έγραψες αυτά μόνος σου, copy paste είναι. :bigsmile:
Συμφωνώ με αυτά που έγραψες (http://www.124sold.gr/forum/showthread.php?t=3047), αυτός ακριβώς είμαι. Ικανοποιήθηκες; Σάλτα λοιπόν και ξαναπηδήξου να μπει και κανένας σοβαρός άνθρωπος να γράψει ή να διαφωνήσει επί της ουσίας..

optimal
15-07-13, 21:47
"Η βλακεία δεν έχει τέλος, ούτε το σύμπαν, αλλά για το δεύτερο δεν είμαι σίγουρος" Αλμπέρτος έφα. Είναι απολύτως φυσική η άποψή σου, μόνο βικιπέντια έχεις ανοίξει, άντε και κανένα αστερίξ..Είναι απίθανο να τα έγραψες αυτά μόνος σου, copy paste είναι. :bigsmile:
Συμφωνώ με αυτά που έγραψες, αυτός ακριβώς είμαι. Ικανοποιήθηκες; Σάλτα λοιπόν και ξαναπηδήξου να μπει και κανένας σοβαρός άνθρωπος να γράψει ή να διαφωνήσει επί της ουσίας..
ωραια αφου συμφωνουμε και οι δυο πως δεν εχουμε ιδεα για το θεμα προς τι ολο αυτο το σκηνικο; Παω να διαβασω βικιπαιδεια...

Vinyl Break
16-07-13, 00:22
Τα μπολντ του συγγραφέα




Μπορούμε να πούμε πως ξεχωρίζουμε στην έννοια έθνος τούτα εδώ τα βασικά χαρακτηριστικά:
α) Κοινότητα ανθρώπων μόνιμη. Η κοινότητα αυτή δεν είναι μιας ράτσας ή μιας φυλής. Στην διαμόρφωση του έθνους δεν παίζει κανένα ρόλο η ράτσα ή αιματοσυγγένεια, η καθαρόαιμη καταγωγή μιας κοινότητας ανθρώπων. Από τη νεώτερη ιστορία ξέρουμε πως το σημερινό ιταλικό έθνος σχηματίστηκε από παλιούς Λατίνους αλλά και από Ρωμαίους, Γερμανούς, Ετρούτσκους, ¶ραβες, Έλληνες κλπ. Το γαλλικό έθνος από Γάλλους, Ρωμαίους, Βρεταννούς κλπ. Έτσι το ελληνικό έθνος δε σχηματίστηκε από καθαρούς απογόνους των αρχαίων Ελλήνων, αλλά από Έλληνες, Ανατολίτες, Σλάβους, Βλάχους, Αρβανίτες κλπ. Το ίδιο έχουμε να παρατηρήσουμε και για τους Γερμανούς, ¶γγλους και άλλους λαούς. Συνεπούμενα, η κοινότητα των ανθρώπων που αποτελούν το έθνος πρέπει να είναι μόνιμη - σταθερή και προϊόν ιστορικών όρων.
β) Η κοινότητα της γλώσσας. Απαραίτητο είναι να υπάρχει κοινό μέσο συνεννόησης της ανθρώπινης κοινότητας που αποτελεί το έθνος. ¶λλο ζήτημα τώρα, αν την ίδια γλώσσα την μιλεί και άλλος λαός, όπως οι Αγγλοσάξωνες, Δανοί και Νορβηγοί κλπ έχουν την ίδια γλώσσα. Κοντά σ' αυτό πρέπει να υπάρχει και..
γ) Κοινότητα εδάφους. Οι άνθρωποι που αποτελούν το έθνος δεν μπορούν να ζουν σκόρπιοι σε διαφορετικό έδαφος. Μια που το έθνος είναι αποτέλεσμα μακρόχρονης συμβίωσης ανθρωπίνων ομάδων, δεν μπορεί να νοηθεί η ύπαρξή του χωρίς κοινό χώρο. ¶ρα και η κοινότητα εδάφους είναι ένα από τα απαραίτητα χαρακτηριστικά του έθνους. Μα και αυτό δε φτάνει: πρέπει να υπάρχει και μια εσωτερική οικονομική σύνδεση, που να ενώνει τις χωριστές ομάδες του έθνους σε μία ολότητα. Πιο απλά: μπορεί σε μια περιοχή να υπάρχουν όλα τα γνωρίσματα που σημειώσαμε παραπάνω, αλλά να μην υπάρχει το στοιχείο της κοινής οικονομικής ζωής. Λ.χ η Γερμανία ήταν πριν από χρόνια χωρισμένη σε πριγκηπάτα που εφάρμοζαν χωριστή οικονομική πολιτική το ένα από το άλλο. Στην περίοδο αυτή η Γερμανία δεν αποτελούσε έθνος.
Είναι λοιπόν δ) Η οικονομική σύνδεση, η κοινότητα της οικονομικής ζωής, ένα από τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα του έθνους.
Μα και πάλι τα γνωρίσματα αυτά δεν φτάνουν. Κοντά σ' αυτά πρέπει να προσθέσουμε πως χρειάζεται ο λαός που αποτελεί μια χωριστή ενότητα να έχει διαμορφώσει δικές του παραδόσεις, έναν δικό του πολιτισμό, να έχει ε) δικιά του ψυχοσύνθεση, ή δικό του εθνικό χαρακτήρα, όπως λένε οι αστοί επιστήμονες.
Συμπέρασμα: Πρέπει να υπάρχουν όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά γνωρίσματα, για να υπάρχει έθνος. Αν λείπει ένα απ' αυτά τα χαρακτηριστικά αυτά, δεν υπάρχει έθνος.
Το έθνος - αυτό μας διδάσκει η μελέτη της ιστορίας - είναι ένα φαινόμενο των νεωτέρων χρόνων, ένα ιστορικό φαινόμενο που έχει την αφετηρία του στο τέλος του μεσαίωνα, όταν άρχισε να κλονίζεται η φεουδαρχία και η αστική τάξη άρχισε να ανεβαίνει.

Vinyl Break
17-07-13, 14:40
Αξίζει να διαβαστεί ολόκληρο για να μη χαθεί η συνοχή..


http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis01_zps3fb88b01.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis02_zps4b13715a.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis03_zps9e42e9f2.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis04_zps48c41ea6.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis05_zpsa0403703.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis06_zps39440b29.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis07_zps0a388880.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis08_zps98624436.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis09_zpse85f051d.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis10_zps317d2284.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis11_zps523dfd17.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis12_zpsf3b32f24.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis13_zps28cfb2b3.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis14_zps8776eb55.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis15_zps811e837f.jpg

Vinyl Break
17-07-13, 14:51
http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis16_zps87dc92ba.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis17_zps77de206e.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis18_zps7c962e0b.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis19_zps3ce4586b.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis20_zps309570f7.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis21_zps6f209508.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis22_zpsda23d767.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis23_zps073ca96c.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis24_zps4ef4c30d.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis25_zps85f69c07.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis26_zpsd70269ff.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis27_zps11d25083.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis28_zps05360b71.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis29_zps50dd51dc.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis30_zpsde70b83e.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/Kondylis31_zpsaa9dcba8.jpg

Vinyl Break
17-07-13, 19:27
Για άλλη μια φορά, οι λαοί λίγο καιγόντουσαν για το ποιός ήταν ο δυνάστης τους, αν τους έταζε μια ελάφρυνση πήγαιναν με τον κατακτητή, οι παπάδες ως συνήθως προσευχότουσαν.. :bigsmile:



http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/IMG_zps2845198b.jpg

Vinyl Break
17-07-13, 19:28
Αιματολογίας συνέχεια



http://i174.photobucket.com/albums/w88/VINYLBREAK/IMG_0001_zps5ddf3c92.jpg

siton1111
25-07-13, 02:34
- Ο Σανούδος ήταν αποφασισμένος να πάρει τη Νάξο, μόλις πάτησε το πόδι του στην παραλία έκαψε τα πλοία για να αναγκάσει τους συντρόφους του τυχοδιώκτες να πολεμήσουν θέλοντας και μη αφού δεν είχαν πλοία να γυρίσουν πίσω (ωραίος τύπος!!) Το βυζαντινό κάστρο πολιορκήθηκε και ύστερα από πέντε βδομάδες οι πειρατές παραδόθηκαν γιατί δεν είχαν τρόφιμα. Η Νάξος έγινε πρωτεύουσα του δουκάτου του, στο οποίο προσαρτήθηκαν η Πάρος, η Κίμωλος, η Αντίπαρος, η Μήλος, η Αμοργός, η Ίος, η Κύθνος, η Σίκινος, η Σίφνος και η Σύρα. Η ¶νδρος έγινε φέουδο του Μαρίνου Δάνδολου, του ανηψιού του δόγη της Βενετίας και η Ανάφη του Λεονάρδου Φώσκολου.
Η Θήρα δόθηκε στον Ιάκωβο Βαρότση, καθώς και η Ασυπάλαια. Η Τήνος και η Μύκονος πάρθηκαν από τους αδερφούς Ανδρέα και Ιερεμία Γκίζη.. Αυτοί κατάχτησαν και τη Σύρα, τη Σκόπελο τη Σκιάθο κλπ κλπ

- Όταν ο Μιχαήλ γύρισε στην Ήπειρο, ξαναπήρε το Δυρράχι και για να κερδίσει την εμπιστοσύνη τοων Ραγουζαίων κλπ κλπ

- Με τους πνιγμένους ήταν και δύο Βενετσάνοι άρχοντες, ο Νικόλαος Μουδάτσος και ο Μάρκος Μαρίνος. Πήγαιναν στη Νίκαια προσκαλεσμένοι από Έλληνα επίσκοπο για να διαπραγματευτούν τους όρους ειρήνης με τον Βατάτζη.. κλπ κλπ

- Ο κυβερνήτης της Ρόδου Γαβαλάς. κλπ κλπ




Έτσι μου λύνεται η απορία από που προέρχονται τα ονόματα των Κυκλάδων, προς αιματολογούντες: προτιμώ να έχω αίμα βενετσάνικο παρά αίμα ραγιάδων που υιοθέτησαν τα ονόματα των κατακτητών τους, γιατί την έχω ακούσει και αυτή τη μaλακία..


Σανούδος
Φώσκολος
Γκύζης
Ραουζαίος
Μουδάτσος
Μαρίνος
και το όνομα Λεονάρδος (και όχι Λεωνίδας) είναι πολύ συνηθισμένα στις Κυκλάδες


Επίσης τα ονόματα:


Ρούσσος
Ροσσολάτος
Δεκαβάλλας
Ρενιέρης (αυτοί ήταν πειρατές)
Φρέρης
Βακόνδιος
Βουτσίνος
Δελλατόλας
Γαδ
Ρουσσουνέλος
Βαρθαλίτης
Καλβοκορέσης
κλπ κλπ τα συμπεράσματα δικά σας..



Έχουμε και Παλαιολόγους βέβαια σε Σύρο Τήνο αλλά αυτοί είναι Καθολικοί.. Ακόμα γελάω.. :D :D :D
πολυ σωστη προσεγγιση...Τα ιδια περιπου και στα επτανησα απο οπυ καταγεται η μανα μου(Ζακυνθος),το πατρικο της ειναι καθαρα Ιταλικης προελευσης,Ρενεσση,μου πηρε χρονο μικρος να ταυτισω εννοιες οπως το "πρωι" που το ηξερα 'μπονορα" και τη "στιγμη" που την ελεγα "μομεντο"...και πολλα αλλα.

Vinyl Break
25-07-13, 10:08
πολυ σωστη προσεγγιση...Τα ιδια περιπου και στα επτανησα απο οπυ καταγεται η μανα μου(Ζακυνθος),το πατρικο της ειναι καθαρα Ιταλικης προελευσης,Ρενεσση,μου πηρε χρονο μικρος να ταυτισω εννοιες οπως το "πρωι" που το ηξερα 'μπονορα" και τη "στιγμη" που την ελεγα "μομεντο"...και πολλα αλλα.

Με αφορμή την επισήμανση διαβάζω τώρα ιστορία της Σύρου από δικηγόρο αστό του προπερασμένου αιώνα (Τιμολέων Αμπελάς). Ντόπια ονόματα είναι μόνο τρία, μιλάμε για πριν το 1200 που ξεκίνησαν οι πειρατικές έφοδοι των Βενετσάνων Ναπολιτάνων, αν βάλουμε και μετά το 1821 που το νησί γέμισε με Πολίτες, Χιώτες, Ψαριανούς, Κασιώτες κλπ μένουν καθαρά μόνο αυτά: Βαρθαλίτης, Βασάλος, Μπεσκουίνος, από τα οποία το τρίτο έχει εξαφανιστεί πια και το πρώτο από άγνοια καταχωρήθηκε από μένα στα Βενετσιάνικα..

Vinyl Break
26-07-13, 11:16
Τα συμπεράσματα δικά σας


Αν είναι να μένωμε ημείς νηστικοί ας πάει στο διάβολο η λευτεριά. Έφαγαν αυτοί ας φάμε και εμείς τώρα..


Στρατηγός Μακρυγιάννης στην εθνοσυνέλευση του 1844..

doris111
27-07-13, 03:51
Τα συμπεράσματα δικά σας


Αν είναι να μένωμε ημείς νηστικοί ας πάει στο διάβολο η λευτεριά. Έφαγαν αυτοί ας φάμε και εμείς τώρα..


Στρατηγός Μακρυγιάννης στην εθνοσυνέλευση του 1844..

Τότε, ἐκεῖ ποὺ καθόμουν εἰς τὸ περιβόλι μου καὶ ἔτρωγα ψωμί, πονώντας ἀπὸ τὶς πληγές, ὅπου ἔλαβα εἰς τὸν ἀγώνα καὶ περισσότερο πονώντας διὰ τὶς μέσα πληγὲς ὅπου δέχομαι διὰ τὰ σημερινὰ δεινά τῆς Πατρίδος, ἦλθαν δύο ἐπιτήδειοι, ἄνθρωποι τῶν γραμμάτων, μισομαθεῖς καὶ ἄθρησκοι, καὶ μοῦ ξηγῶνται ἔτσι: «Πουλᾶς Ἑλλάδα, Μακρυγιάννη».
Ἐγώ, στὴν ἄθλιαν κατάστασίν μου, τοὺς λέγω: «Ἀδελφοί, μὲ ἀδικεῖτε. Ἑλλάδα δὲν πουλάω, νοικοκυραῖγοι μου. Τέτοιον ἀγαθὸν πολυτίμητον δὲν ἔχω εἰς τὴν πραμάτειάν μου. Μὰ καὶ νὰ τὸ 'χα, δὲν τὸ 'δινα κανενός.

siton1111
27-07-13, 04:48
H Αρβανίτικη δεν είναι γλώσσα των Αλβανών, αλλά των μακρινών προγόνων μας των Πελασγών και πήρε το όνομά της από την αρχαία πόλη ΑΡΒΩΝ .Την Αρβανίτικη γλώσσα την ομιλούσαν οι αρχαίοι Έλληνες της Ηπείρου, και της Ιλλυρίας, χιλιάδες χρόνια πριν έρθουν οι Αλβανοί στην Ευρώπη, από την εποχή των Πελασγών.

Οι Αρβανίτες είναι Έλληνες και ήρθαν από την Β. Ηπείρο μετά από την εκδίωξη τους από τους αλλόθρησκους Τουρκαλβανούς και παρέμεναν κυρίως στην Στερεά και Πελοπόννησο. (Κων/νος Παπαρρηγόπουλος: «Ιστορία του Ελληνικού Έθνους», ο Κ. Μπίρης: «Αρβανίτες οι Δωριείς του Νεότερου Ελληνισμού», ο Περικλής Περάκης: «Η Διαμόρφωση του Ελληνικού Έθνους». κ.ά.)

¶ρα οι Αρβανίτες ήταν και Έλληνες και χριστιανοί με εθνική συνείδηση που πολέμησαν τους Τούρκους κάτω από την ίδια σημαία των κοινών ιδανικών του έθνους μας και της θρησκείας μας.
Μαθητης δημοτικου το 1974,με προσφατο τον Αττιλα,ενας βλακας δασκαλος,στην προσπαθεια του να τονωσει το εθνικο φρονημα η να μας κανει να μισησουμε τους Τουρκους μας ειχε πει οτι,οι Τουρκοι ισχυριζονταν οτι στον Τρωικο πολεμο ο Αγαμεμνων δεν ηταν Ελληνας αλλα,αντιθετα,Τουρκος!Μας ελεγε μαλιστα πως λεγοταν Αγας Μεμνούν!Κι οτι αργοτερα οι Ελληνες τους εκλεψαν την ιστορια...Οσο λοιπον αυτο το εξωφρενικο και περα απο καθε λογικη μπορει να ειναι αληθεια,αλλο τοσο ειναι και οι πιο πανω ασυναρτησιες σου...

siton1111
27-07-13, 04:53
Αν μου εστειλες ευχη να μου χαλασει το πληκτρολογιο, το καταφερες..

Aληθεια ειναι δεν με ενδιαφερει η καταγωγη των φυλων και ποτε δεν θα ανοιγα ενα τετοιο βιβλιο. με ενδιαφερει να αποκρουσω την δικη σου "προσωπικη αποψη" οπως ανεφερες, με μια γρηγορη ματια απο το βικιπαιδεια που σιγουρα ειναι πιο αξιοπιστη απο την δικη σου η απο του Kορδατου. Γιατι το κανω; γιατι απο τοτε που σε ξερω εχεις μια αρνητικη αποψη για ολα.. Σε ρωτησα τι οφελως εχει αν καταφερεις και αποδειξεις πως τελικα δεν ειμαστε Ελληνες και δεν απαντησες. Τι πιο ουσιαστικο απο αυτη την ερωτηση; Η επιστημη θα σε ελεγε αντικοινωνικο.

Περιεργο να κατηγορεις εσυ καποιον οτι κανει πως τα ξερει ολα...
Φιλε ακου κατι...Οταν καποιος διαφωνει "με ολα",αυτο δυνητικα,μπορει να συμβει εαν ολα οσα λεγονται τη δεδομενη στιγμη ειναι μαλακιες.Στη συγκεκριμενη περιπτωση,δυστυχως,εσυ εισαι αυτος που γραφει ασυναρτησιες,πραγματα που δεν εχουν σχεση αποδεδειγμενα με την πραγματικοτητα και-αυτο ισως δεν θα στο ελεγα ποτε-ανορθογραφα σχεδον σαν τον Γιαννη Βηλαρά.Επισης "κερδος" ειναι ο,τιδηποτε ειναι αληθινο...Οχι απαραιτητα με χρηματοοικονομικους ορους...

siton1111
27-07-13, 05:46
H Αρβανίτικη δεν είναι γλώσσα των Αλβανών, αλλά των μακρινών προγόνων μας των Πελασγών και πήρε το όνομά της από την αρχαία πόλη ΑΡΒΩΝ .Την Αρβανίτικη γλώσσα την ομιλούσαν οι αρχαίοι Έλληνες της Ηπείρου, και της Ιλλυρίας, χιλιάδες χρόνια πριν έρθουν οι Αλβανοί στην Ευρώπη, από την εποχή των Πελασγών.

Οι Αρβανίτες είναι Έλληνες και ήρθαν από την Β. Ηπείρο μετά από την εκδίωξη τους από τους αλλόθρησκους Τουρκαλβανούς και παρέμεναν κυρίως στην Στερεά και Πελοπόννησο. (Κων/νος Παπαρρηγόπουλος: «Ιστορία του Ελληνικού Έθνους», ο Κ. Μπίρης: «Αρβανίτες οι Δωριείς του Νεότερου Ελληνισμού», ο Περικλής Περάκης: «Η Διαμόρφωση του Ελληνικού Έθνους». κ.ά.)

¶ρα οι Αρβανίτες ήταν και Έλληνες και χριστιανοί με εθνική συνείδηση που πολέμησαν τους Τούρκους κάτω από την ίδια σημαία των κοινών ιδανικών του έθνους μας και της θρησκείας μας.
Πελασγοι η,επι το ορθοτερον Πελαργοι,ηταν ενα αρχαιο Προελληνικο Φυλο που κατοικουσε στην σημερινη Ελλαδα και το Αρχιπελαγος.Η ονομασια της λεξης προερχεται απο συντμηση των λεξων Πεληος και Αργος που σημαινει Παλαια Γη(εδαφος).Ηταν πιθανοτατα αυτοχθονες,δηλαδη ΔΕΝ ηρθαν απο καπου αλλου,αλλα με την Πολυγεννεση των Φύλων της Λευκης η Αρίας Φυλης και προηλθαν απο τον υπαρχοντα αρχικα Πιθηκανθρωπο/Ανθρωποπιθηκο/Ερέκτους/Σαπιενς/Σαπιενς Σαπιενς.
Τα πρωτα Δηναρικα φυλα των Αλβανων/Αρβανιτων-παρα πολυ αργοτερα,μετα το Σχισμα του 1054 αρχισαν να κατεβαινουν στην ΣΗΜΕΡΙΝΗ Ελλαδα κατα πληθυσμιακες ομαδες συγγενων προσωπων μεταξυ τους(φατριες).Οι ιδιοι αυτοπροσδιοριζονταν σαν Αρβανίτ η Αρβανιτες,ερχομενοι απο το ¶ρβανον η ¶λβανον.Χωρις-φυσικα-οι ιδιοι να προσδιοριζουν ΠΟΥ ηταν αυτο το αρβανον η αλβανον.Πιθανοτατα ηταν στην σημερινη Βορεια Αλβανια.Μιλουσαν μια δικη τους γλωσσα χαρακτηριστικη στην υπαρξη πολλων μονοσυλλαβων η καΙ δισυλλαβων λεξεων που δεν την εγραφαν.Ηταν προσμιξη σλαβικων,βλαχορουμανικων και Λατινικων.Σημερα υποψιν,ονομαζονται ΣΣΣΚΙΠΤΑΡ που προερχεται απο το Λατινικο Σκιπιταριους.Αυτη η εισοδος στα ελληνικα εδαφη ηταν μαλλον ειρηνικη.Μεταγενεστερα και μετα τα γεγονοτα με τον σκεντερμπε -η το 1470 περιπου,κατεβηκαν ασυγκριτως περισσοτεροι σε αριθμο.Εγκατασταθηκαν σχεδον παντου οπου μπορουσαν,ακομα και στα νησια εκτος-παραδοξως-Κρητης.Η τελευταια καθοδος ηταν το 1990,οπως ολοι γνωριζουμε.Κυρια απασχοληση τους ηταν εκτος κτηνοτροφιας και γεωργιας η "των οπλων τεχνη",κοινως,ληστες,κλεφτες η αρματωλοι,μισθοφοροι.Κατα τη διαρκεια της Τουρκοκρατιας,οπου κι οποτε χρειαστηκε,επενεβαιναν για να "αποκαταστησουν την Ταξη",επι πληρωμη,για λογαριασμο των Τουρκων Πασσαδων.Φυσικα στρεφομενοι ΚΑΙ εναντιον συμπατριωτων τους.Ειδικα μετα την αποτυχια-φιασκο μαλλον...-των Ορλοφικων στην Πελοποννησο,εγκατασταθηκαν παρα πολλοι απο αυτους εκει,με τον γνωριμο τροπο της εποχης,σου πηρα ΤΑ ΠΑΝΤΑ αφου σε σκοτωσα.Το 80% των "ελληνικων" επωνυμων σημερα που ειναι δισυλλαβα,ειναι Αρβανιτικης/αλβανικης Προελευσης οπως,Τόκας,Μούσης,Πάτσης,Λάλας,Τάτσης,Τρόκας,Ντάγκ ας,Μήτρος,Τζούλης,η και ακομα τρισυλλαβα με καταληξη "η",οπως,Μαμάης,Γκοτσάης,Πετσάης,
οχι ομως επωνυμα οπως το Καράς κλπ.Μετα απο αυτο που ονομαζουμε απελευθερωση το 1830 και ακριβως επειδη ΔΕΝ υφιστατο εκεινη τη στιγμη αυτονομο Αρβανιτικο Κρατος ΚΑΠΟΥ,ουτε Αρβανιτικη συνειδηση με Ερεισμα,ομογενοποιηθηκαν μαλλον ευκολα απο το νεοσυστατο Ελληνικο,το οποιο και τους εμφυσησε Ελληνικη συνειδηση.Ακριβως γι αυτο,δηλαδη την απουσια των δυο πιο πανω παραγοντων,η διαδικασια ηταν και ευκολη σχετικα και επιτυχημενη.Διατηρησαν ομως και ακομα διατηρουν καποια ιδιαιτερα χαρακτηριστικα,οπως συνηθειες,γλωσσα,"τσαμικος",τοπωνυμια κ.α.Αργοτερα-ως συνηθως-το ελληνικο κρατος προφανως ενοχλημενο,αρχισε με καποιες αδεξιες προσπαθειες να "σπαει" αυτον τον Τσαμπουκα των τοπωνυμιων πχ,δηλαδη τη συνοικια Κατσιποδι που γεννηθηκε ο γερος μου,την εκανε Δαφνη,το χωριο Κιουρκα το'κανε Αφιδνες το χωριο Μπουρα στην Αρκαδια το'κανε Φαλαισία...(ΑΚΟΥ ΦΑΛΑΙΣΙΑ,σιγα μην ειναι κι η FALLAISE στην χερσονησο του Χερβουργου στη Γαλλια...)κ.ο.κ.
Ετσι κι αλλιως παντως,λιγα πραγματα θα μπορουσε να κανει σωστα ενα νεοσυστατο κρατος του οποιου τα ιδρυτικα του στοιχεια ειχαν βαση στην βια,την ληστεια,το ειδεχθες εγκλημα και την Αρπαγή.Με εναν πληθυσμο του οποιου η Εθνολογικη συσταση ηταν Σλαβοι,Γυφτοι,Αρμενιοι,Αρβανιτες,Ρουμανοβλαχοι και Εξωμοτες Τουρκοι(ναι,υπηρχαν και ελαχιστοι τετοιοι...).

siton1111
27-07-13, 05:53
...Απο εθνολογικης-ΦΥΛΕΤΙΚΗΣ, καθαρα προσεγγισης,ο νομός Αιτωλοακαρνανιας και ολη η Ηπειρος αλβανοκρατουνται...

siton1111
27-07-13, 06:00
...κι αυτο διοτι σημερα υφισταται κρατος μου υποθετικα τουλαχιστον,θα μπορουσε να εγειρει αξιωσεις για το θεμα,αλλο αν, αυτο το κρατος των αλβανων-σαν κρατος υπανθρωπων που ειναι-δεν το κανει.Το 1943 σχεδον τους δοθηκε στο πιατο,απο τους ελασιτες με την ανοχη των Αγγλων,μονο που ο βλακας ο εκπροσωπος τους δεν ηξερε ΤΙ ηταν το πιατο...Τζοτζε ηταν το ονομα του Αλβανου υπανθρωπου...Αντιθετως ο Τεμπο,κατα κοσμον Σεντοβαρ Βουκμανοβιτς,εκπροσωπος των Γιουγκοσλαβων παρτζανων πηρε σχεδον τα παντα!

Vinyl Break
27-07-13, 13:19
Τότε, ἐκεῖ ποὺ καθόμουν εἰς τὸ περιβόλι μου καὶ ἔτρωγα ψωμί, πονώντας ἀπὸ τὶς πληγές, ὅπου ἔλαβα εἰς τὸν ἀγώνα καὶ περισσότερο πονώντας διὰ τὶς μέσα πληγὲς ὅπου δέχομαι διὰ τὰ σημερινὰ δεινά τῆς Πατρίδος, ἦλθαν δύο ἐπιτήδειοι, ἄνθρωποι τῶν γραμμάτων, μισομαθεῖς καὶ ἄθρησκοι, καὶ μοῦ ξηγῶνται ἔτσι: «Πουλᾶς Ἑλλάδα, Μακρυγιάννη».
Ἐγώ, στὴν ἄθλιαν κατάστασίν μου, τοὺς λέγω: «Ἀδελφοί, μὲ ἀδικεῖτε. Ἑλλάδα δὲν πουλάω, νοικοκυραῖγοι μου. Τέτοιον ἀγαθὸν πολυτίμητον δὲν ἔχω εἰς τὴν πραμάτειάν μου. Μὰ καὶ νὰ τὸ 'χα, δὲν τὸ 'δινα κανενός.


Έτσι ακριβώς, ο Μακρυγιάννης είναι η κλασική περίπτωση του Νεοέλληνα, ικανός για τα καλύτερα και τα χειρότερα. Η Ιστορία του Μακρυγιάννη δεν είναι και η καλύτερη πηγή. Ο στρατηγός είχε την τάση να ενισχύει την προσωπικότητα του και να υποβαθμίζει τους άλλους. Ποιός ήταν ο Κολοκοτρώνης μπροστά στην αφεντομουτσουνάρα μου ας πούμε; Και διάφορα άλλα.
Οι ιστορικές προσωπικότητες δεν είναι αγίες περιστερές, είναι άνθρωποι με τις αδυναμίες τους και τις αμαρτίες τους.
Ο Μακρυγιάννης μέσα σε 3 χρόνια έκανε περιουσία (1817-1820) από το εμπόριο μας λένε. Η περιουσία του ήταν τεράστια! Υπολογίζανε τότε περισσότερη από του Αγίου Όρους!!. Πολλά κυκλοφορούν για το τι είναι πιθανόν να έκανε αλλά καλύτερα να μη τα αναφέρουμε γιατί είναι μόνο εικασίες χωρίς ιστορικά στοιχεία.
Ο Γέρος του Μωριά, άλλο παράδειγμα. Στα γεράματα είχε καταντήσει λακές και παρατρεχάμενος του Όθωνα σφοδρά απολυταρχικός και εχθρός των Συνταγματικών. Μάλιστα είχε πει ναι και στη σύλληψη ενός εκδότη αντιπολιτευόμενου. Δεν θυμάμαι όνομα τώρα.. Ποιός; Αυτός που είχε διωχθεί και το είχε νοιώσει στο πετσί του..
Ο Μακρυγιάννης αντίθετα πήρε το μέρος των Συνταγματικών και πρωτοστάτησε στην δημιουργία συντάγματος. Παρά το ότι σε ότι έκανε περίμενε οικονομική ανταπόδωση.
Τα "καπάκια" του παμμέγιστου Καραισκάκη είναι γνωστά, στο τέλος της επανάστασης μόνο έπαιξε τον σπουδαιότερο και πιο αγνό ρόλο και πέρασε στο πάνθεον.. Δεν υπάρχουν άγιοι, πραγματικοί τουλάχιστον. Υπάρχουν άνθρωποι σαν και μας, που στην ιστορική στιγμή κάνουν τη σωστή ή την καλύτερη δυνατή επιλογή..
Ο Μακρυγιάννης εκτός από το Σύνταγμα μας έδωσε και τα απομνημονεύματα του, που είναι από τα καλύτερα λογοτεχνικά κείμενα του νεοελληνικού έθνους.

Vinyl Break
27-07-13, 13:53
Ο Κορδάτος στα 1927 διαγράφηκε γιατί διαφώνησε με το Μακεδονικό, αλλά μάλλον δεν ήταν μόνο αυτό, βλέπω και άλλα διαβάζοντας..


Αντίθετα, όταν φοράμε τις ψευτοαριστερές παρωπίδες παρωπίδες (που φτιάχτηκαν στη φάμπρικα του σταλινισμού), τότε χωρίς να μελετήσουμε τη νεοελληνική ιστορία από τις πηγές της έχοντας οδηγό τον μαρξισμό, βγάζουμε ορισμένους θεωρητικούς φετφάδες - όπως το έκανε η σχολή του Ζαχαριάδη - και κατακεραυνώνοντας την αστική τάξη γιατί δεν έφερε από το εξωτερικό τα κεφάλαιά της για να ιδρύσει μεγάλη και βαριά βιομηχανία βγάζουμε τα συμπεράσματα που μας συμφέρουν στις πολιτικές μας επιδιώξεις.
Αυτό όμως δεν είναι ούτε έρευνα, ούτε ιστορία. Είναι παραχάραξη της ιστορίας και οι ιστορικοί συτής της σχολής κομπογιανίτες.
Είναι καιρός λοιπόν να σοβαρευτούμε. Τα περασμένα γεγονότα της νεοελληνικής ιστορίας δεν πρέπει να τα βλέπουμε με σημερινά κριτήρια. Η πολιτική σκοπιμότητα δεν πρέπει να μας τυφλώνει.
Με το να παραποιούμε την νεοελληνική ιστορία δεν έχουμε να κερδίσουμε τίποτα. Στον περασμένο αιώνα η εργατική τάξη ήταν ακόμα ασχημάτιστη και δεν μπορούσε να παίξει τον ρόλο του πρωταγωνιστή στη σκηνή της ιστορίας. Το ίδιο και η αγροτιά. Αυτή, αν και αποτελούσε τη μεγάλη πλειοψηφία του λαού, ήταν πολύ καθυστερημένη. Σε ορισμένα μάλιστα ζητήματα (εκκλησιαστικά, γλωσσικά κλπ) πήρε στάση αντιδραστική.
Συνακόλουθα, η αστική τάξη ή πιο σωστά τα προοδευτικά της στοιχεία, ήταν εκείνα που προώθησαν την ελληνική κοινωνία προς τα μπρος κι' αυτά πρωτοστάτησαν στους αγώνες για την απελευθέρωση των ελληνικών επαρχιών που ήταν ακόμα υπόδουλες.
Αν τώρα οι αντιθέσεις αστών και κοτζαμπάσηδων δε φτάσανε σε μεγάλη οξύτητα, όπως αλλού, αυτό οφείλεται στις τοπικές συνθήκες και ιδιομορφίες της πολιτικοκοινωνικής μας ζωής.

Vinyl Break
27-07-13, 13:56
...Απο εθνολογικης-ΦΥΛΕΤΙΚΗΣ, καθαρα προσεγγισης,ο νομός Αιτωλοακαρνανιας και ολη η Ηπειρος αλβανοκρατουνται...

:bigsmile:


Παρεπιπτόνως, ψάχνοντας στη δημόσια βιβλιοθήκη πέτυχα το "Αλβανία ο τσακισμένος γίγαντας των Βαλκανίων" του Arnold Sherman.. Σήμερα ξεκινάω, για να δούμε, μέχρι μεθαύριο θα πω εντυπώσεις..



https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ4FccQNoO4eSO2Pc7inlEHwudY6Zpb6 ilnFnuBOHIaxpn-8KSmBw

enantios
27-07-13, 23:34
πως ξερετε δηλ.,αγαπητε κυριε,οτι η Ηπειρος φυλετικα αλβανοκρατειται;κανατε εξεταση αιματος στους κατοικους της και βρηκατε αλβανικο DNA;επι 50 χρονια ζω και εργαζομαι στην περιοχη...δεν γνωρισα κανεναν με αλβανικη συνειδηση!τα τελευταια 20 χρονια εργαζομαι στην ελληνοαλβανικη μεθοριο!παρα τις τρομερες προσπαθειες που κανει η πολιτεια για να τους αλλαξει συνειδηση,οι κατοικοι ειναι Ελληνες 1500%!τα πολυφωνικα Πωγωνισια διασωζουν την αρχαια τραγωδια!να μιλησω για τα Τζουμερκα;περιττο...
αλλα ας μιλησω για τα αρβανιτοχωρια της Θεσπρωτιας,στα οποια υπηρετησα επι 4 χρονια ,ως εκπαιδευτικος,για να μη θεωρηθει οτι κρυβω στοιχεια...οι κατοικοι του Μαργαριτιου,του Ελευθεριου,του Καρτεριου,της Καταβοθρας,του Λειβαδαριου(στα χωρια αυτα με ξερουν και οι πετρες...)ειναι απλα διγλωσσοι...!ολα τα αλλα χαρακτηριστικα τους ειναι ελληνικοτατα!!!!!!!!!!!και τι δε σκαρφιστηκε το ελληνικο κρατος για να τους εξαφανισει...
α.αφησε,επι δεκαετιες,την περιοχη σε ανειπωτη φτωχεια...
β.επι δεκαετιες δεν εφτιαχνε κανενα δρομο,ωστε η περιοχη να μενει παντελως αποκλεισμενη...
γ.οσους μπορεσε τους εδιωξε στη Γερμανια και Αυστραλια...
δ.το 2000 το Μαργαριτι δεν ειχε νερο.....!!!!!!!!!!!!
ε.οι υποδομες ηταν και ειναι σε τριτοκοσμικο επιπεδο!
στ.η περιοχη ειναι, ισως,η φτωχοτερη ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ!
κι ομως...οι καρδιες χτυπαν ελληνικα!!!!!!καθε αλλη αντιμετωπιση του θεματος ΗΠΕΙΡΟΣ=ΑΠΕΙΡΟΣ ΧΩΡΑ,ειναι λανθασμενη επιστημονικα...περιττο δε και να σημειωσω οτι η δικη σας προσεγγιση ειναι καθαρα φασιστικη και ρατσιστικη!μη πολυκανετε παρεα με χρυσαυγιτες...φαινεται ξερετε...

enantios
27-07-13, 23:47
επιτελους δειξτε λιγο σεβασμο σε αυτο τον πονεμενο τοπο και στους γνησιους ΑΚΡΙΤΕΣ κατοικους του!το γνωστοτερο τραγουδι της περιοχης ειναι το:ΓΙΑΝΝΗ ΜΟΥ ΤΟ ΜΑΝΤΗΛΙ ΣΟΥ...η περιοχη χτυπηθηκε βαναυσα απο την ελληνικη πολιτεια!εγκαταλειφτηκε,ρημαξε...δε δεχομαστε τετοιες αμφισβητησεις..
και κατι τελευταιο....ουδεις ιστορικος επιστημων πλησιαζει πλεον την ιστορια εθνοφυλετικα!!!!!!!!!!!!!!!θα γινει ρομπα και νουμερο αναμεσα στους υπολοιπους!!!!!!!!!

enantios
28-07-13, 00:33
προς Θεου,δεν υποστηριζω οτι δεν περασαν αλλες φυλες η λαοι απο την ΑΠΕΙΡΟ ΧΩΡΑ!τα τοπωνυμια ΚΟΝΙΤΣΑ,ΜΕΤΣΟΒΟ,ΖΑΓΟΡΙ κ.τλ.ειναι σλαβικης προελευσης...ουκ ολιγες ειναι οι τουρκικες λεξεις που παρεμειναν...
και τι θα πει αυτο;μπορει καποιος να δειξει τη δικη μου αναλογια αιματος σε ελληνικο,σλαβικο,τουρκικο ,ενετικο κ.τ.λ.;αυτη ειναι μια ΗΛΙΘΙΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ της ιστοριας απο τη στιγμη που νιωθω Ελληνας και ετσι μεγαλωσα τα παιδια μου...αυτοι οι λαοι ουδολως αγγιξαν την ελληνικοτητα της ΑΠΕΙΡΟΥ ΧΩΡΑΣ!κι αυτο το νιωθει καποιος απο την πρωτη στιγμη που θα πατησει το ποδι του στην περιοχη μας...

enantios
28-07-13, 02:08
το χαρακτηριστικο φωνηεν των Δωριεων ηταν το Α!ετσι ελεγαν:Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ που θα πει:η την ασπιδα φερε πισω η επι της ασπιδας να σε φερουν νεκρο!(ο δειλος ονομαζοταν ΡΙΨΑΣΠΙΣ,δηλ.ειχε ριξει την ασπιδα κι ετρεχε να γλιτωσει...)!
η Ηπειρος λοιπον ονομαζοταν ΑΠΕΙΡΟΣ ....ονομασθηκε Ηπειρος οταν κυριαρχησε η ΙΩΝΙΚΗ ΔΙΑΛΕΚΤΟΣ!οι Ιωνες ειχαν ως χαρακτηριστικο φωνηεν το Η!θα ελεγαν δηλαδη:Η ΤΗΝ Η ΕΠΙ ΤΗΣ!
οπως βλεπουμε οι Ιωνες επεβαλαν τη χρησιμοποιηση του Η αντι του δωρικου Α!η λεξη ΗΠΕΙΡΟΣ(ΑΠΕΙΡΟΣ ΧΩΡΑ)δοθηκε και στις 5 Ηπειρους για να δειξει τη μεγαλη εκταση αυτων των περιοχων!
καθισταται σαφες δηλονοτι οτι οι κυριοι κατοικοι και αιωνιοι φορεις του πολιτισμου της περιοχης ηταν οι ΔΩΡΙΕΙΣ!ουδεις ιστορικος διανοηθηκε ποτε κατι αλλο...
οσα εγραψα ισχυουν και για την Αιτωλοακαρνανια,της οποιας,αλλωστε,πρωτευουσα ιστορικη ειναι το ΜΙΣΟΛΟΓΓΙ!υπαρχει τοπος ελληνικοτερος απο αυτον που πραγματωσε το ΜΕΧΡΙΣ ΕΣΧΑΤΩΝ;αληθεια τι ωραια φραση....ΜΕΧΡΙΣ ΕΣΧΑΤΩΝ...

enantios
28-07-13, 11:24
με την αναλυση αιματος λοιπον,βρισκεις τον αιματοκριτη,τη χοληστερινη,τα τριγλυκεριδια κ.α.!ΔΕ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΤΗ ΦΥΛΗ Η ΤΟ ΕΘΝΟΣ!ετσι ο ΟΗΕ παραδεχεται οτι η καθε μειονοτητα θα ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ και δε θα ετεροπροσδιοριζεται εθνικα!
με λογια απλα:μονο εγω θα ορισω σε ποιο εθνος ανηκω και δε θα μου το πεις εσυ...γι αυτο το μαλακο υπογαστριο της Ελλαδας ειναι η Θρακη,οπου πολλοι αυτοπροσδιοριζονται ως Τουρκοι!βεβαια αυτο οφειλεται και σε εγκληματικα λαθη πολιτικης που εχουν κανει οι ελληνικες κυβερνησεις...
πως λες,αρα,οτι η Ηπειρος αλβανοκρατειται φυλετικα;εχεις ανακαλυψει τροπο ελεγχου της εθνοτητας μεσω αιματολογικης η αλλης εξετασης;τι θα πεις στο παιδι σου οταν επισκεφθει την Ηπειρο;τωρα ,παιδι μου,μπαινουμε σε επικινδυνη περιοχη οπου βριθουν αλβανογενεις;τι μπουρδες φασιστικες γραφεις;ποιος σε διορισε σαν ελεγκτη της εθνοτητας των συνανθρωπων σου;

enantios
28-07-13, 13:34
καλοι μου φιλοι,
η φυση αγαπαει τη διαφορετικοτητα και το συγκρητισμο=αναμειξη!η φυση αγνοει την οιαδηποτε καθαροτητα...τη μισει θανασιμα!
η ιστορια της ανθρωποτητας υπηρξε ενα ατελειωτο western μετα συγκρητισμου!φυλες και λαοι μετακομιζαν ανεκαθεν απο τα υψιπεδα της Ασιας και εψαχναν γονιμες γαιες...καταλαμβαναν εδαφη,παντρευονταν με γηγενεις,επαιρναν κι εδιναν ιδεες,δοξασιες,ηθη και εθιμα...ετσι ομως ερχοταν η προοδος!αφου οι φιλοσοφοι επαιρναν τον πυρηνα των διαφορετικων δοξασιων,τον επεξεργαζοταν κι εφτιαχναν ολοκληρο κοσμοειδωλο,ολοκληρο φιλοσοφικο συστημα σκεψης και κοινωνικης οργανωσης!
ΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ ΠΟΥ ΑΠΟΜΟΝΩΘΗΚΑΝ,ΕΣΒΗΣΑΝ...παρηκμασαν επειδη αρνηθηκαν την επαφη με το διαφορετικο και αρα με την ιδια την ΠΡΟΟΔΟ!
ο Ελληνας εκφραζεται μεσω της μορφης του ΟΔΥΣΣΕΑ!ταξιδιωτης,περιπλανωμενος,ανοιχτος σε καθε τι καινουριο και διαφορετικο...
η φυλετικη καθαροτητα ειναι μονο στη σκεψη ΒΡΩΜΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΡΡΩΣΤΩΝ ΜΥΑΛΩΝ!οταν οι αναρχικοι λενε:ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΠΑΚΙΣΤΑΝΟΙ,προφανως δεν εννοουν κατι τετοιο κυριολεκτικα...εννοουν οτι ολοι ειμαστε ανθρωποι ανεξαρτητα απο εθνος,θρησκεια η ο,τιδηποτε αλλο...αυτο,παλι,δε σημαινει οτι ο καθενας θα απαρνηθει το εθνος του,γιατι ειναι το ΒΑΘΥΤΑΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ,Η ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ!απλα επιθυμουν την ειρηνικη συνυπαρξη ολων των εθνων σε μια βαση φιλιας, συνεννοησης και κοινης προοπτικης!(δεν αναφερομαι στη λαθρομεταναστευση...).
πως λοιπον αλβανοκρατειται η ΑΠΕΙΡΟΣ ΧΩΡΑ φυλετικα;;;;;
θα ηταν μεγιστο κακο αν ηταν φυλετικα καθαρη(ελληνικη,αλβανικη,σλαβικη...).περασαν λαοι και λαοι...εφεραν την προοδο εστω και μεσα απο καταστροφες,λεηλασιες,πολεμους και σφαγες!
εγραψα πολλα...ομως εγραψα την αληθεια οπως η μεγιατη πλειοψηφια των ιστορικων επιστημονων την οριζει...ζητω συγγνωμη για την τοσο μακρα παρεμβαση μου...

Vinyl Break
28-07-13, 14:15
Κύριε Γιώργο μου, χαίρομαι που ξαναγράφετε.. :bigsmile:

Λοιπόν. Η αιματολογία υπάρχει και θα υπάρχει γουστάρουμε δε γουστάρουμε. Αφορά την ανθρωπολογική έρευνα όμως, όχι την ιστορική.
Ο siton αυτό που είπε είναι ότι αλβανοκρατείται η Ήπειρος από φυλετικής άποψης, αυτό μας ενδιαφέρει μόνο πληροφοριακά.
Το θέμα είναι: οι Ηπειρώτες έχουν εθνική συνείδηση; Ο εθνισμός τους είναι αρκετά ισχυρός ώστε να θεωρούνται Έλληνες; Έχω την εντύπωση ότι είναι πολύ ισχυρότερος απ' τον δικό μας που δεν περάσαμε τουρκοκρατία αλλά φραγκοκρατία. Εδώ σε μερικούς γέροντες θα βρεις ακόμα την ελπίδα ότι θα παρέμβει το Βατικανό και θα μας σώσει. Όπως παρεμβαίνει ας πούμε στους καθολικούς της Λιβερίας που λιμοκτονούν. Τόσο βλάκες υπάρχουν..

Η φύση αγνοεί την καθαρότητα αλλά ευνοεί την πολυποικιλότητα, όχι την μονοκαλλιέργεια. Η ιστορία αγνοεί την την καθαρότητα και καλά κάνει, την αγαπάνε όμως μερικοί άνθρωποι. Κακώς, αλλά υπάρχουν. Θέλουνε το σκυλάκι τους να είναι καθαρόαιμο λαμπραντόρ πχ. Ρατσιστής δεν είναι αυτός που από βίτσιο ή δεν ξέρω γω τι θέλει να μένουν οι φυλές καθαρές, αλλά αυτός που θεωρεί τη δικιά του περιούσια. Δεν ξέρω πια αν υπάρχουν φυλές καθαρές, πιθανόν σε κάτι πυκνά δάση και τρώνε μπανάνες γρυλλίζοντας. :)

enantios
28-07-13, 14:28
κ.κ.Γιαννη,
αυτο που λεει δε μπορει να αποδειχτει!!!!!!!επισης οσοι κυνηγουν την καθαροτητα σε οποιοδηποτε επιπεδο ειναι,τουλαχιστον,ματαιοδοξοι και επιδειξιομανεις...προσωπικα εχω σκυλο ημιαιμο και ειμαι περηφανος γι αυτο και γι αυτον!δεν εχει κανενα πιστοποιητικο γιατι τον μαζεψα απ το δρομο μορτη κι αλανιαρη...
τελος παντων η καθαροτητα ουτε ανθρωπολογικα στεκει καθως οι επιστημονες δεν μπορουν να την ορισουν...ειναι δε πολυ επικινδυνη εννοια γιατι, ιστορικα, ολοι ξερουμε πως και με τι σκοπους χρησιμοποιηθηκε...

Vinyl Break
28-07-13, 15:52
κ.κ.Γιαννη,
αυτο που λεει δε μπορει να αποδειχτει!!!!!!!επισης οσοι κυνηγουν την καθαροτητα σε οποιοδηποτε επιπεδο ειναι,τουλαχιστον,ματαιοδοξοι και επιδειξιομανεις...προσωπικα εχω σκυλο ημιαιμο και ειμαι περηφανος γι αυτο και γι αυτον!δεν εχει κανενα πιστοποιητικο γιατι τον μαζεψα απ το δρομο μορτη κι αλανιαρη...
τελος παντων η καθαροτητα ουτε ανθρωπολογικα στεκει καθως οι επιστημονες δεν μπορουν να την ορισουν...ειναι δε πολυ επικινδυνη εννοια γιατι, ιστορικα, ολοι ξερουμε πως και με τι σκοπους χρησιμοποιηθηκε...

Τίποτα δεν αποδεικνύεται όπως και στην περίπτωση της φίλης από Καστοριά που σε μια γενιά μέσα ξέχασε την καταγωγή της, ή μάλλον δεν την έμαθε ποτέ (πόσο μάλλον όταν μιλάμε για 10 γενιές) αφού το ελληνικό κράτος ακολούθησε αφομοιωτική πολιτική (και καλά έκανε, δε με χαλάει) από τον πόλεμο και μετά, πράγμα που αν έκαναν οι Τούρκοι 400 χρόνια θα μιλούσαμε τούρκικα και θα φορούσαμε μπούρκες.. Για να μη ξαναγράφω η περίπτωση εδώ.. (http://www.124sold.gr/forum/showthread.php?t=3035)

Vinyl Break
28-07-13, 16:08
Οι Βούλγαροι εκσλαβισθέντες Τάταροι και μάλιστα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα ξέχασαν την καταγωγή τους, δηλώνανε Σλάβοι, μετά την τούρκικη κατοχή την ξαναξέχασαν, δήλωναν Έλληνες.

Ιστορία των Βαλκανικών λαών Rene Ristelhueber

Οι ξένοι περιηγητές στην τουρκοκρατούμενη Ελλάδα βρήκαν ένα αγράμματο λαό που δεν θυμότανε την ελληνική καταγωγή του.

Κορδάτος

Ξεχνάμε γρήγορα τίποτα δεν αποδεικνύεται από μνήμης, μένουν όμως τα μνήματα, η γλώσσα, τα τοπωνύμια. Κανείς δεν κάνει ιστορική έρευνα από τις φάτσες και το DNA

enantios
28-07-13, 16:17
οταν δεν υπαρχει αποδειξη κ.κ.Γιαννη,η επιστημη δεν υπαρχει...καθενας μπορει να λεει ο,τι θελει...
σημασια εχει οτι ειμαστε ενα εθνος,οχι επειδη ειμαστε φυλετικα καθαροι η δεν ειμαστε...οπως ειπε ο κ.κ.Θοδωρος ειμαστε εθνος γιατι εχουμε συνειδηση του παρελθοντος μας,κοινη πορεια,κοινα χαρακτηριστικα και κοινες επιδιωξεις(οσο κι αν εχει σπασει η κοινωνικη συνοχη...).τα αλλα δεν αφορουν την επιστημη και μαλλον προκαλουν τη θυμηδια των επιστημονων,παρα το ενδιαφερον τους...
κανενα σοβαρο πανεπιστημιο δεν ασχολειται με το DNA...
γραφω γιατι διαβλεπω οτι ο κ.κ.Νοτης τριγυριζει το θεμα του αιματος...ολοι οι λαοι δε μπερδευτηκαν μεταξυ τους;οι Γερμανοι ειναι καθαροι;οχι...ομως αποτελουν ενα εθνος!τι κι αν στη Βαυαρια π.χ.ειχαν παει οι Οστρογοτθοι,ενω στην Πρωσσια οχι;η κοινη καταγωγη μπορει να μην υπαρχει...ομως το εθνος υπαρχει!ετσι εγινε και στην Ηπειρο και παντου στον κοσμο...οι ανθρωποι αναμειγνυονται αλλα τελικα επικρατει ο ανωτερος των πολιτισμων!
ηρθαν λοιπον,Αρβανιτες και Σλαβοι και,και και...ομως αφομοιωθηκαν πληρως απο το ελληνικο πνευμα!!!!!εχουν τη συνειδηση του Ελληνα εστω κι αν ο προγονος τους ηταν Αρβανιτης!κι αυτο εχει σημασια...

Vinyl Break
28-07-13, 16:18
Δηλαδή αν είστε και λίγο Αλβανοί με ελληνική εθνική συνείδηση όπως εμείς Φράγκοι με ελληνική εθνική συνείδηση τι έγινε; Χάλασε η μαγιονέζα; Αφού δεν μας ενδιαφέρουν τα αίματα.. :bigsmile:

Ξένος περιηγητής στη Σύρο πριν τις ενετικές εξορμήσεις (1200) βρήκε μια πατριά 400 άτομα, είχαν όλοι το ίδιο επώνυμο! Τρώγανε κρέας γίδας και βελανίδια. Είχαν ξεχάσει την ελληνική τους καταγωγή και μάλιστα είχαν οπισθοδρομήσει αιώνες. Μετά ήρθαν κάτι χιλιάδες Φράγκοι και στα 1822 και μετά κάπου 80.000 πρόσφυγες, κάποιοι έφυγαν για εξωτερικό το νησί έμεινε όμως με 20.000 σύνολο

Ιστορία της Σύρου Τιμολέοντος Αμπελά 1874


Κουίζ: Πόσο αίμα ελληνικό μου αναλογεί; Μήπως πρέπει να με χαλάσει αν με πουν Φράγκο ή Ψαριανό ή Χιώτη;

Vinyl Break
28-07-13, 16:27
οταν δεν υπαρχει αποδειξη κ.κ.Γιαννη,η επιστημη δεν υπαρχει...καθενας μπορει να λεει ο,τι θελει...
σημασια εχει οτι ειμαστε ενα εθνος,οχι επειδη ειμαστε φυλετικα καθαροι η δεν ειμαστε...οπως ειπε ο κ.κ.Θοδωρος ειμαστε εθνος γιατι εχουμε συνειδηση του παρελθοντος μας,κοινη πορεια,κοινα χαρακτηριστικα και κοινες επιδιωξεις(οσο κι αν εχει σπασει η κοινωνικη συνοχη...).τα αλλα δεν αφορουν την επιστημη και μαλλον προκαλουν τη θυμηδια των επιστημονων,παρα το ενδιαφερον τους...
κανενα σοβαρο πανεπιστημιο δεν ασχολειται με το DNA...


Εγώ αντιθέτως με τον Νότη το τριγυρίζω αλλά με αντίθετη επιδίωξη, γιατί μου τι δίνει η αιματολογία, πιο πάνω έχω την έννοια του έθνους του Κορδάτου που συμφωνώ μαζί του.. Παρόλα αυτά υπάρχουν φυλές με συνεχή παρουσία που δεν έχουν αλλάξει αιώνες. Δεν με απασχολεί το θέμα γιατί όποιος δεν μπαίνει στο προσκήνιο της ιστορίας μένει μια φυλή και μόνο. Δεν εξελίσσεται. Η εξέλιξη προυποθέτει ανακάτεμα λαών και πολιτισμών..

Τα ίδια ακριβώς λέμε..

enantios
28-07-13, 16:32
υπαρχει θεμα απο τη στιγμη που παει να βγαλει ολο τον κοσμο μη καθαρο και γεννηματα του ενος η του αλλου...μιλαει με υποτιμητικο τροπο για τα χαρακτηριστικα του ενος η του αλλου...δηλ.ο μονος γνησιος ειναι ο ιδιος;τι εχουν τα χαρακτηριστικα μας;μια χαρα ειναι...θελει,δε θελει ειναι ενας απο μας!!!!!!!!ο προγονος σου μπορει να ηταν Φραγκος,ο δικος μου Αρβανιτης...δε λεει τιποτε αυτο...ουτε πρεπει ο ενας να υποτιμα τον αλλον...

Vinyl Break
28-07-13, 16:33
Με δυό λόγια, αν δεν ερχόταν Φράγκοι Χιώτες Ψαριανοί ακόμα βελανίδια θα τρώγαμε αλλά θα κρατούσαμε καθαρό το αίμα μας.. Και σεις αν δεν μπαίναν οι Αλβανοί πιθανόν είσασταν εθνικός δρυμός ελλείψει κατοίκων.. :cool:

Vinyl Break
28-07-13, 16:37
υπαρχει θεμα απο τη στιγμη που παει να βγαλει ολο τον κοσμο μη καθαρο και γεννηματα του ενος η του αλλου...μιλαει με υποτιμητικο τροπο για τα χαρακτηριστικα του ενος η του αλλου...δηλ.ο μονος γνησιος ειναι ο ιδιος;τι εχουν τα χαρακτηριστικα μας;μια χαρα ειναι...θελει,δε θελει ειναι ενας απο μας!!!!!!!!ο προγονος σου μπορει να ηταν Φραγκος,ο δικος μου Αρβανιτης...δε λεει τιποτε αυτο...ουτε πρεπει ο ενας να υποτιμα τον αλλον...


Δεν υπάρχει κανένα θέμα, εδώ και καιρό έχει δηλώσει ότι είναι δεξιότατος και πρώην μέλος της ΧΑ. Τι να μας πει; Προλετάριοι όλων των χωρών ενωθείτε; Ή να τα λέμε μόνοι μας να τα βρίσκουμε; Σαν να είμαστε σε ΚΟΒΑ;

Αυτό που έχει σημασία είναι οι ιστορικές του γνώσεις, μαθαίνουμε και κάτι που δεν ξέραμε..

enantios
28-07-13, 17:10
σωστο κι αυτο...βεβαια,ετσι ειναι!αλλωστε ειδαμε που οδηγησαν οι ΚΟΒΕΣ....

Vinyl Break
28-07-13, 20:00
ακόμα βελανίδια θα τρώγαμε αλλά θα κρατούσαμε καθαρό το αίμα μας..

Κεκτημένη ταχύτητα, δεν υπάρχουν βελανίδια στο νησί αλλά κουντουρίδια ή ξυλοκέρατα, ποικιλία χαρουπιού που χρησιμεύει για ζωοτροφή..

Vinyl Break
28-07-13, 21:05
Όλα εδώ πληρώνονται, ο ρόλος του Πατριαρχείου. Τα συμπεράσματα δικά σας.


Αν και ο Πατριάρχης Γρηγόριος αφόρισε τον Υψηλάντη και τους επαναστάτες και έστειλε εξάρχους στις επαρχίες με τους αφορισμούς και πανταχούσες σε όλους τους μητροπολίτες, προστάζοντας να διαβαστούν οι αφορισμοί, έπαψε να έχει την εμπιστοσύνη της τουρκικής κυβέρνησης γιατί βρέθηκαν δεσποτάδες να τον συκοφαντήσουν ότι ήταν αρχηγός της Φιλικής Εταιρίας, άρα αρχισυνωμότης.
Εκείνος που τον κατηγόρησε και συκοφάντησε το Γρηγόριο ήταν ο Μητροπολίτης Πισιδίας Ευγένιος που ήταν γνωστός πόρνος. Συζούσε με την κοκκώνα Ελέγκω. Έφτιαξε μάλιστα μ' αυτή και παιδιά. Από καιρό φιλοδοξούσε να γίνει Πατριάρχης, αλλά δεν τα κατάφερε. Τον ήξεραν οι Φαναριώτες και οι συνοδικοί ότι ήταν πόρνος και κάθαρμα (1)
Τώρα όμως ήταν ευκαιρία γιατί ο Σουλτάνος ήταν αγριεμένος και ήθελε να βάλει δικό του Πατριάρχη που να τον έχει όργανο τυφλό.

Βλ Γεδεών "Πατριαρχικής Ιστορίας Μνημεία" σελίδα 5 και πέρα.

Κορδάτος.

enantios
28-07-13, 23:16
ποια ειναι η αποψη της ΧΑ για την εκκλησια και το Χριστιανισμο;δεν εννοω βεβαια την επισημη...

enantios
29-07-13, 23:28
αφου μπηκες μεσα στο συστημα της,μιλησε μας...
1.ειναι νεοναζιστες;
2.απο θρησκευτικης αποψεως ειναι παγανιστες;
3.θελουν την καταργηση του κοινοβουλιου;
4.επιθυμουν μονοκομματικο καθεστως;
5.θα επιδιωξουν τη φιμωση των παντων και οι αντιφρονουντες θα κατοικησουν,για αοριστο χρονικο διαστημα,σε υγιεινο ξερονησι του Αιγαιου;
6.θα δημιουργησουν ταγματα εφοδου στο ονομα της λαικης κυριαρχιας;
ολα αυτα πρεπει να τα ξεδιαλυνουμε...σας κατηγορουν για ολοκληρωτικες τασεις...μιλησε μας...

enantios
29-07-13, 23:43
βεβαια ,μπροστα στην τροικα και σε αυτα που ερχονται,ολα αυτα μπορει να ειναι ευκταια...ακομα κι ο θανατος μπορει να ειναι 1000 φορες πιο προτιμητεος...να ξερω ομως!ναι,να παω στη Μακρονησο και να την ισοπεδωσω...θα διωξετε τουλαχιστον την τροικα;αν τη διωξετε,παω οικειοθελως...μονος μου θα πληρωσω το εισιτηριο και τα πτυοσκαπανα!!!!!!!και σας βγαζω και το καπελο...

Vinyl Break
30-07-13, 01:15
βεβαια ,μπροστα στην τροικα και σε αυτα που ερχονται,ολα αυτα μπορει να ειναι ευκταια...ακομα κι ο θανατος μπορει να ειναι 1000 φορες πιο προτιμητεος...να ξερω ομως!ναι,να παω στη Μακρονησο και να την ισοπεδωσω...θα διωξετε τουλαχιστον την τροικα;αν τη διωξετε,παω οικειοθελως...μονος μου θα πληρωσω το εισιτηριο και τα πτυοσκαπανα!!!!!!!και σας βγαζω και το καπελο...

Ναι βρε, αυτό λέω και γω, πάω μόνος μου στα Γιούρα πριν έρθει το εκκαθαριστικό.. :D


http://img.syrostoday.gr/articles/original/Gyaros%202.jpg



¶σε που δε χρειάζονται στρατόπεδα συγκέντρωσης, όλη η Ελλάδα είναι ένα ανοιχτό ¶ουσβιτς, αντιγράφω από ποστ μου σε άλλο φόρουμ.



Τα μνημόνια που έχουν υπογραφεί τα λένε όλα από το 11, έχουμε αργήσει πολύ, η χώρα σιγά σιγά μετατρέπεται σε ένα ανοιχτό ¶ουσβιτς.
Η ιστορία του ¶ουσβιτς που θα γράψω δεν αφορά τα κρεματόρια αλλά τον τρόπο λειτουργίας του.
Γεγονός: Στη "ρεσεψιόν" του ¶ουσβιτς μπαίνει ένας Εβραίος, βγάζει τα χαρτιά του για να συστηθεί στον αξιωματικό υποδοχής
- Καθηγητής Μπρονστάιν στο Πανεπιστήμιο τάδε με μεταπτυχιακό στην φιλοσοφία.
Τα κοιτάει ο Φριτς και ξαφνικά χρατς χρουτς τα σχίζει μπρος στη μούρη του.
- Τώρα δε είσαι τίποτα. Ρούχα αρβύλες και μαζί με τους άλλους.
Κάπως έτσι λειτουργούν και τώρα. Τι είσαι εσύ; Μικροιδιοκτήτης; Σου άφησε ένα χωραφάκι ο παππούς σου; Χρατς χρουτς, τώρα δεν είσαι τίποτα. Τι είσαι εσύ; Καθηγητής; Πούλησε ο πατέρας σου δυό οικόπεδα για να σε σπουδάσει; Χρατς χρουτς, τώρα δεν είσαι τίποτα. Τι είσαι εσύ; Μικροομολογιούχος; Έφαγες τα νιάτα σου δουλεύοντας σκληρά και είχες το θράσος να δανείσεις το κράτος αντί να τα βγάλεις στην Ελβετία; Χρατς χρουτς τώρα δεν είσαι τίποτα. Τι είσαι εσύ; Ταξιτζής; Πούλησες το σπίτι σου για να έχει το παιδί σου μια σταθερή δουλειά; Χρατς χρουτς, τώρα δεν είσαι τίποτα..

enantios
30-07-13, 01:50
διψανε για αιμα...μαλλον για ποταμους αιματος...και δε θα διστασουν σε τιποτε!

Vinyl Break
31-07-13, 22:06
Αλβανία, μια απ' τα ίδια, αιματολογίας συνέχεια..

Όσο οι ιερείς και οι μοναχοί διαπληκτίζονταν για την τύχη της Ιλλυρίας, μεγάλο μέρος του αυτόχθονος πληθυσμού υφίστατο βραδεία γεννοκτονία. Η νέα νομαδική φυλή πολεμιστών, οι ¶βαροι, εμφανίστηκαν το 570, σκοτώνοντας, βιάζοντας και εκτοπίζοντας τον άμαχο πληθυσμό. Έπειτα στις αρχές του 7ου αιώνα άρχισαν να εμφανίζονται οι Νοτιοσλάβοι, που περιελάμβαναν Σέρβους Κροάτες και Σλοβένους. Αυτός ο ισχυρός Σλαβικός λαός, που αργότερα θα τον ακολουθούσαν Βουλγάρικες φυλές από την Ασία και βενετικά στρατεύματα μισθοφόρων, προξένησε με τη σειρά του καταστροφές στα κατοικημένα και πιο ευάλωτα τμήματα της Ιλλυρίας. Το μεγαλύτερο μέρος του αυτόχθονος πληθυσμού αφανίστηκε. Οι βιασμοί, οι μικτοί γάμοι και οι εκτοπίσεις πληθυσμών έδιναν και έπαιρναν. Η δημογραφία αυτής της ανατολικής περιοχής της Αδριατικής είχε αλλάξει για πάντα, εκτός από την ορεινή περιοχή.

......................................

Στη συνέχεια το 1374, ο μυθικός βασιλιάς των Σέρβων Στέφανος Δουσάν συνέτριψε την Ιλλυρία αποφασιστικά, αναγκάζοντας αυτούς που μέχρι τώρα αμύνονταν, να κινηθούν πανικόβλητοι σε μεγάλα μεταναστευτικά ρεύματα και να αναζητήσουν καταφύγιο κυρίως στην Ελλάδα* και στα νησιά του Αιγαίου..





*Κύριε Γιώργο μου σε σας ήρθανε οι Ιλλυριοί, είσαστε κοντά... :D

Από το "Αλβανία ο τσακισμένος γίγαντας των Βαλκανίων" του Arnold Sherman

enantios
31-07-13, 22:32
βλεπω, με λυπη μου, οτι ο κ.κ.siton δε μιλαει μαζι μου...μπορει να εχουμε διαφορετικες αποψεις αλλα αυτο δε σημαινει τιποτε...

siton1111
02-08-13, 00:13
...απεναντιας!Με τοσα "γαντια" ριχθεντα μπορω να γραφω μεχρι αυριο!Αλλα,υπαρχει η συζυγος και οι 54(!) δηλωσεις που πρεπει να υποβληθουν.
Καλησπερα...

siton1111
02-08-13, 01:09
Κύριε Γιώργο μου, χαίρομαι που ξαναγράφετε.. :bigsmile:

Λοιπόν. Η αιματολογία υπάρχει και θα υπάρχει γουστάρουμε δε γουστάρουμε. Αφορά την ανθρωπολογική έρευνα όμως, όχι την ιστορική.
Ο siton αυτό που είπε είναι ότι αλβανοκρατείται η Ήπειρος από φυλετικής άποψης, αυτό μας ενδιαφέρει μόνο πληροφοριακά.
Το θέμα είναι: οι Ηπειρώτες έχουν εθνική συνείδηση; Ο εθνισμός τους είναι αρκετά ισχυρός ώστε να θεωρούνται Έλληνες; Έχω την εντύπωση ότι είναι πολύ ισχυρότερος απ' τον δικό μας που δεν περάσαμε τουρκοκρατία αλλά φραγκοκρατία. Εδώ σε μερικούς γέροντες θα βρεις ακόμα την ελπίδα ότι θα παρέμβει το Βατικανό και θα μας σώσει. Όπως παρεμβαίνει ας πούμε στους καθολικούς της Λιβερίας που λιμοκτονούν. Τόσο βλάκες υπάρχουν..

Η φύση αγνοεί την καθαρότητα αλλά ευνοεί την πολυποικιλότητα, όχι την μονοκαλλιέργεια. Η ιστορία αγνοεί την την καθαρότητα και καλά κάνει, την αγαπάνε όμως μερικοί άνθρωποι. Κακώς, αλλά υπάρχουν. Θέλουνε το σκυλάκι τους να είναι καθαρόαιμο λαμπραντόρ πχ. Ρατσιστής δεν είναι αυτός που από βίτσιο ή δεν ξέρω γω τι θέλει να μένουν οι φυλές καθαρές, αλλά αυτός που θεωρεί τη δικιά του περιούσια. Δεν ξέρω πια αν υπάρχουν φυλές καθαρές, πιθανόν σε κάτι πυκνά δάση και τρώνε μπανάνες γρυλλίζοντας. :)
Πολυ σωστα.Οχι "σαν βαθμολογια εκπαιδευτικου",απλα συμφωνω με τα λεγόμενά σου...

siton1111
02-08-13, 01:17
οταν δεν υπαρχει αποδειξη κ.κ.Γιαννη,η επιστημη δεν υπαρχει...καθενας μπορει να λεει ο,τι θελει...
σημασια εχει οτι ειμαστε ενα εθνος,οχι επειδη ειμαστε φυλετικα καθαροι η δεν ειμαστε...οπως ειπε ο κ.κ.Θοδωρος ειμαστε εθνος γιατι εχουμε συνειδηση του παρελθοντος μας,κοινη πορεια,κοινα χαρακτηριστικα και κοινες επιδιωξεις(οσο κι αν εχει σπασει η κοινωνικη συνοχη...).τα αλλα δεν αφορουν την επιστημη και μαλλον προκαλουν τη θυμηδια των επιστημονων,παρα το ενδιαφερον τους...
κανενα σοβαρο πανεπιστημιο δεν ασχολειται με το DNA...
γραφω γιατι διαβλεπω οτι ο κ.κ.Νοτης τριγυριζει το θεμα του αιματος...ολοι οι λαοι δε μπερδευτηκαν μεταξυ τους;οι Γερμανοι ειναι καθαροι;οχι...ομως αποτελουν ενα εθνος!τι κι αν στη Βαυαρια π.χ.ειχαν παει οι Οστρογοτθοι,ενω στην Πρωσσια οχι;η κοινη καταγωγη μπορει να μην υπαρχει...ομως το εθνος υπαρχει!ετσι εγινε και στην Ηπειρο και παντου στον κοσμο...οι ανθρωποι αναμειγνυονται αλλα τελικα επικρατει ο ανωτερος των πολιτισμων!
ηρθαν λοιπον,Αρβανιτες και Σλαβοι και,και και...ομως αφομοιωθηκαν πληρως απο το ελληνικο πνευμα!!!!!εχουν τη συνειδηση του Ελληνα εστω κι αν ο προγονος τους ηταν Αρβανιτης!κι αυτο εχει σημασια...
Κι αν λοιπον ελθουν 1000 Κινεζοι (μογγολικη φυλη) και μεινουν στον τοπο γαι πχ 100 χρονια,αποκτησουν συνειδηση,πολλαπλασιαστουν κλπ,αυτοι και οι απογονοι τους θα λεγονται Ελληνες;Η ο ιστορικος του μελοντος,οταν θα τεινει να προσεγγισει την προελευση τους,θα δει τα ενδεχομενα μνημεια τους,αγαλματα τους πινακες τους,τι θα πει; Σε τι συμπερασμα θα καταληξει; Θα τους ονομασει Ελληνες;Θα τους καταταξει σε μια ακομα "καθοδο";Οπως των Δωριεων,Αχαιων κλπ;

siton1111
02-08-13, 01:24
υπαρχει θεμα απο τη στιγμη που παει να βγαλει ολο τον κοσμο μη καθαρο και γεννηματα του ενος η του αλλου...μιλαει με υποτιμητικο τροπο για τα χαρακτηριστικα του ενος η του αλλου...δηλ.ο μονος γνησιος ειναι ο ιδιος;τι εχουν τα χαρακτηριστικα μας;μια χαρα ειναι...θελει,δε θελει ειναι ενας απο μας!!!!!!!!ο προγονος σου μπορει να ηταν Φραγκος,ο δικος μου Αρβανιτης...δε λεει τιποτε αυτο...ουτε πρεπει ο ενας να υποτιμα τον αλλον...
Ακριβως!Ειμαι Λευκος οπως ολοι μας.Οχι φυσικα απο επιλογη,απο απλη τυχη...Δεν πασχω απο ελλειψη συλλογικης(οποιας...)ταυτοτητας,μου αρκει ο Νοτης Γεωργιου.Κρινω τους ανθρωπους,ΠΡΟΣΕΞΕ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΕΝΑΝΤΙΕ,ΚΑΘΑΡΑ απο πολιτιστικης αποψεως και μονο...Μαθηματικα εχω πισω μου καποιους ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ προγονους.Η,οπως σωστα ειπες,γεννηματα τους ενος ΚΑΙ του αλλου.Η διαφορα μας εγκειται στην διαζευξη.

siton1111
02-08-13, 01:30
ποια ειναι η αποψη της ΧΑ για την εκκλησια και το Χριστιανισμο;δεν εννοω βεβαια την επισημη...
Ζητας απο εναν εκδιωχθεντα ενος κομματος την "αποψη" του κομματος που τον εκδιωξε πριν δεκα χρονια;Και μαλιστα ΚΑΙ την μη επισημη;
Μονο την δικη μου αποψη εχω και για αυτην ειμαι υπολογος...
Εισαι Ηπειρωτης ετσι;

siton1111
02-08-13, 01:32
Αλβανία, μια απ' τα ίδια, αιματολογίας συνέχεια..

Όσο οι ιερείς και οι μοναχοί διαπληκτίζονταν για την τύχη της Ιλλυρίας, μεγάλο μέρος του αυτόχθονος πληθυσμού υφίστατο βραδεία γεννοκτονία. Η νέα νομαδική φυλή πολεμιστών, οι ¶βαροι, εμφανίστηκαν το 570, σκοτώνοντας, βιάζοντας και εκτοπίζοντας τον άμαχο πληθυσμό. Έπειτα στις αρχές του 7ου αιώνα άρχισαν να εμφανίζονται οι Νοτιοσλάβοι, που περιελάμβαναν Σέρβους Κροάτες και Σλοβένους. Αυτός ο ισχυρός Σλαβικός λαός, που αργότερα θα τον ακολουθούσαν Βουλγάρικες φυλές από την Ασία και βενετικά στρατεύματα μισθοφόρων, προξένησε με τη σειρά του καταστροφές στα κατοικημένα και πιο ευάλωτα τμήματα της Ιλλυρίας. Το μεγαλύτερο μέρος του αυτόχθονος πληθυσμού αφανίστηκε. Οι βιασμοί, οι μικτοί γάμοι και οι εκτοπίσεις πληθυσμών έδιναν και έπαιρναν. Η δημογραφία αυτής της ανατολικής περιοχής της Αδριατικής είχε αλλάξει για πάντα, εκτός από την ορεινή περιοχή.

......................................

Στη συνέχεια το 1374, ο μυθικός βασιλιάς των Σέρβων Στέφανος Δουσάν συνέτριψε την Ιλλυρία αποφασιστικά, αναγκάζοντας αυτούς που μέχρι τώρα αμύνονταν, να κινηθούν πανικόβλητοι σε μεγάλα μεταναστευτικά ρεύματα και να αναζητήσουν καταφύγιο κυρίως στην Ελλάδα* και στα νησιά του Αιγαίου..





*Κύριε Γιώργο μου σε σας ήρθανε οι Ιλλυριοί, είσαστε κοντά... :D

Από το "Αλβανία ο τσακισμένος γίγαντας των Βαλκανίων" του Arnold Sherman
Ναι ναι!Κι οι σημερινοι Ρουμανοι ειναι απογοναι των αρχαιων Δακών!!

enantios
02-08-13, 01:32
γεννημα-θρεμμα!!!!!!!!

siton1111
02-08-13, 01:34
Δεν υπάρχει κανένα θέμα, εδώ και καιρό έχει δηλώσει ότι είναι δεξιότατος και πρώην μέλος της ΧΑ. Τι να μας πει; Προλετάριοι όλων των χωρών ενωθείτε; Ή να τα λέμε μόνοι μας να τα βρίσκουμε; Σαν να είμαστε σε ΚΟΒΑ;

Αυτό που έχει σημασία είναι οι ιστορικές του γνώσεις, μαθαίνουμε και κάτι που δεν ξέραμε..

Δεξιοτατος οχι...Φιλελευθερος ναι.Με ορια φυσικα.

siton1111
02-08-13, 01:46
Δεν υπάρχει κανένα θέμα, εδώ και καιρό έχει δηλώσει ότι είναι δεξιότατος και πρώην μέλος της ΧΑ. Τι να μας πει; Προλετάριοι όλων των χωρών ενωθείτε; Ή να τα λέμε μόνοι μας να τα βρίσκουμε; Σαν να είμαστε σε ΚΟΒΑ;

Αυτό που έχει σημασία είναι οι ιστορικές του γνώσεις, μαθαίνουμε και κάτι που δεν ξέραμε..

Α,σε περικαλω!Μην αστιευεσαι με τον διδακτορα Φιλοσοφιας του Πανεπιστημιου του Ααχεν!

siton1111
02-08-13, 01:49
αφου μπηκες μεσα στο συστημα της,μιλησε μας...
1.ειναι νεοναζιστες;
2.απο θρησκευτικης αποψεως ειναι παγανιστες;
3.θελουν την καταργηση του κοινοβουλιου;
4.επιθυμουν μονοκομματικο καθεστως;
5.θα επιδιωξουν τη φιμωση των παντων και οι αντιφρονουντες θα κατοικησουν,για αοριστο χρονικο διαστημα,σε υγιεινο ξερονησι του Αιγαιου;
6.θα δημιουργησουν ταγματα εφοδου στο ονομα της λαικης κυριαρχιας;
ολα αυτα πρεπει να τα ξεδιαλυνουμε...σας κατηγορουν για ολοκληρωτικες τασεις...μιλησε μας...
Αυτα ειναι οι Θεσεις του ΚΚΕ...:bigsmile:

siton1111
02-08-13, 01:53
Δηλαδή αν είστε και λίγο Αλβανοί με ελληνική εθνική συνείδηση όπως εμείς Φράγκοι με ελληνική εθνική συνείδηση τι έγινε; Χάλασε η μαγιονέζα; Αφού δεν μας ενδιαφέρουν τα αίματα.. :bigsmile:

Ξένος περιηγητής στη Σύρο πριν τις ενετικές εξορμήσεις (1200) βρήκε μια πατριά 400 άτομα, είχαν όλοι το ίδιο επώνυμο! Τρώγανε κρέας γίδας και βελανίδια. Είχαν ξεχάσει την ελληνική τους καταγωγή και μάλιστα είχαν οπισθοδρομήσει αιώνες. Μετά ήρθαν κάτι χιλιάδες Φράγκοι και στα 1822 και μετά κάπου 80.000 πρόσφυγες, κάποιοι έφυγαν για εξωτερικό το νησί έμεινε όμως με 20.000 σύνολο

Ιστορία της Σύρου Τιμολέοντος Αμπελά 1874


Κουίζ: Πόσο αίμα ελληνικό μου αναλογεί; Μήπως πρέπει να με χαλάσει αν με πουν Φράγκο ή Ψαριανό ή Χιώτη;
Φιλαρακο δεν ξερω...Παντως με βαση την κριτικη σου σκεψη,την ταση να αυτοσαρκαζεσαι και,σιγουρα,την ικανοτητα που πιστευω οτι εχεις,να "διαβαζεις" αναμεσα στις λεξεις,εμενα το τελευταιο που θα με απασχολουσε θα ηταν το αιμα σου...Πασχουμε ξερεις,απο την ιδια "μοναξια"...

siton1111
02-08-13, 09:03
γεννημα-θρεμμα!!!!!!!!
Μην τρελλαθης κιολας.Κανεις δεν ειναι τελειος!

Vinyl Break
02-08-13, 10:09
Φιλαρακο δεν ξερω...Παντως με βαση την κριτικη σου σκεψη,την ταση να αυτοσαρκαζεσαι και,σιγουρα,την ικανοτητα που πιστευω οτι εχεις,να "διαβαζεις" αναμεσα στις λεξεις,εμενα το τελευταιο που θα με απασχολουσε θα ηταν το αιμα σου...Πασχουμε ξερεις,απο την ιδια "μοναξια"...

Ξέρετε πάντα με συγκινούσε το δράμα του παιδιού που δεν γνώρισε τον πατέρα του και μετά από χρόνια βγαίνει στα κανάλια και τον ψάχνει απεγνωσμένα ανεξάρτητα αν εκείνος δεν θέλει να το δει στα μάτια του για χ λόγους. Είναι φοβερό βάρος να μη ξέρεις από που έρχεσαι. Η δική μου, εκ του ασφαλούς θέση είναι ότι δεν θα ήθελα να τον δω στα μάτια μου και θα αγαπούσα διπλά τον θετό..

Αν ασχολήθηκα με το αιματολογικό της ιστορίας είναι γιατί εδώ και χρόνια ακούω: οι Βλάχοι είναι Έλληνες οι Αρβανίτες επίσης και φτάνουμε να θεωρούμε Έλληνες τους Σύριους ή τους Πακιστανούς επειδή οι πρώτοι είναι χριστιανοί και οι δεύτεροι απλώς γνώρισαν τον δωδεκαθειστή Μεγαλέξανδρο και τον λατρεύουν ακόμα σαν θεό λένε και 10 ελληνικές λέξεις.

Αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι το έθνος μας αυτοπροσδιορίστηκε μετά την επανάσταση του 21, κάποιοι επέλεξαν να αφήσουν τον εθνισμό τους στην άκρη και να συμμετέχουν στο νέο έθνος, βλέπε Αρβανίτες. Από κει και πέρα φυσικά και υφίσταται έθνος αλλά ποτέ μα ποτέ με την φυλετική καταγωγή.

Τώρα διαβάζοντας και άλλα φρεσκάροντας διαπίστωσα ότι οι Έλληνες περάσανε την πιο ελαφριά τουρκοκρατία και αυτός ήταν ο σημαντικός ρόλος του παπαδαριού, όχι ότι μας προσέχανε, αλλά τον ρόλο που είχαν οι Τούρκοι στους άλλους λαούς, της καταπίεσης δηλαδή, εδώ τον είχαν αναθέσει στο πάντα πρόθυμο Πατριαρχείο. Έτσι κρατήσαμε τη γλώσσα και τη θρησκεία πράγμα που δεν έγινε στους Αλβανούς γιατί σαν πιο ανυπότακτοι φοβίσανε τόσο τον Σουλτάνο και διατάχθηκε ο βίαιος εξισλαμισμός τους. Πριν τον Χότζα ήταν 73% οι μουσουλμάνοι ενώ πριν την τουρκοκρατία ήταν όλοι χριστιανοί. Για 100 χρόνια τους εξισλαμίζανε με φωτιά και τσεκούρι. Εμείς δεν το πάθαμε καθότιν στα "καπάκια" και στα νταλαβέρια με τους κατακτητές είμαστε καλύτεροι.

siton1111
02-08-13, 15:45
Πολυ σωστα.Σε λιγακι θα ακουσεις πως κι οι Γυφτοι ειναι Ελληνες...Ειπαμε,ταση ομογενοποιησης,δεν ειναι μονο το κρατος που μεριμνα παντα γι αυτο...Θυμασαι το 2004 την Εθνικη,εναν εκφωνητη Χειλακης νομιζω λεγοταν,στο ραδιοφωνο;Μεσα στην επαρση του-οχι δε θα πω για το ρεχαγκελ,αυτα τα ακουσαν ολοι...-εφτασε στο αμιμητο "ρε σεις,μπας κι ο βασκο ντα γκαμμα ηταν Ελληνας;".Μιλαμε για το αδιανοητο...

siton1111
02-08-13, 16:06
...δυσκολευομαι να ξεχασω ενα στιγμιοτυπο με τον Ραντοβαν Καραζιτς που,σε εξαλλη κατασταση φωναζε στους δημοσιογραφους "δεν καταλαβαινετε; εχετε βαλει στο ιδιο βαρελι μια γατα ενα σκυλο κι ενα ποντικι και απαιτειτε να συνυπαρξουν και να ζησουν ειρηνικα;"Πρεπει να τανε το 1992 η 1993...

enantios
02-08-13, 21:41
αγαπητοι μου φιλοι και κ.κ.siton,
το χρονικο διαστημα των 100 ετων ειναι ενα φοβερο διαστημα για εναν ανθρωπο και μια κουκιδα ιστορικου χρονου...οι Κινεζοι τα πρωτα 100 χρονια θα ξεχωριζαν!ομως μετα,θα αναμειγνυονταν με το γηγενη πληθυσμο και θα χανονταν,εφοσον αντιλαμβανονταν την ανωτεροτητα του δικου μας πολιτισμου...
ΣΧΟΡΤΣΙΑΝΙΤΗΣ:ναι,δεν παρουσιαζει τα χαρακτηριστικα του πατροπαραδοτου Ελληνα και ολοι το βλεπουμε αυτο(αν μη τι αλλο)!ομως ελαβε την ημετεραν παιδειαν κι αυτο εχει σημασια!αν ελθουν πολλοι μαυροι,πιθανον να υπαρξει μια αλλοιωση των χαρακτηριστικων μας,π.χ.σκουροτερο χρωμα!πιθανοτατα να ελθουν και καποια ξενα ηθη και εθιμα...
ΟΜΩΣ:ενας ακμαζων πολιτισμος εχει τη δυναμη να αφομοιωσει τα παντα!ετσι εγινε με τους ΣΛΑΒΟΥΣ και τις περιοχες που κατοικουσαν στη χωρα μας,τις γνωστες ΣΛΑΒΗΝΙΕΣ!αρχικα ξεχωριζαν...αργοτερα ομως εξελληνιστηκαν τελειως και πληρως...ετσι συμβαινει σε ολα τα μηκη και πλατη της γης!οταν ο ελληνισμος φυσουσε,αφομοιωνε ,με καταπληκτικη ταχυτητα,τα παντα...γλωσσες εξαφανιζονταν,εθνη εξελληνιζονταν,εθιμα μετατρεπονταν...χαρακτηριστικο παραδειγμα οι ΙΟΥΔΑΙΟΙ:μιλαγαν ελληνικα,ετρωγαν ελληνικα,ντυνονταν ελληνικα,εγραφαν ελληνικα,γυμναζονταν σε γυμναστηρια οπως οι Ελληνες!μαλιστα μετεφρασαν και την ΠΔ στα ελληνικα γιατι ουτε μιλαγαν,ουτε εγραφαν εβραικα!!!!!!!!!!
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΙΚΑ:η συνειδηση του κοινου παρελθοντος και οι κοινες μελλοντικες επιδιωξεις ειναι τα βαθρα στα οποια στηριζεται το εθνος!η γλωσσα μπορει να μην ειναι ιδια...η θρησκεια επισης...η καταγωγη μπορει να μην ειναι κοινη...ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ!!!!!!!!!!
ΦΙΛΕ Κ.Κ.ΝΟΤΗ,
διαπραττεις ενα μεγα σφαλμα!διυλιζεις τον κωνωπα και καταπινεις την καμηλον!
εστω οτι βρισκομαι σε μια πολυεθνικη παρεα...τι με χαρακτηριζει ως Ελληνα;τι εχω να αντιπαραταξω απεναντι τους;ποια στοιχεια μου οφειλω να αναδειξω;
μηπως θα τους πω για τον προπαππο μου;για την προγιαγια μου;ποιον ενδιαφερει αυτο;θα τους μιλησω για το μακραιωνα πολιτισμο μου ασφαλως!θα αναφερθω στην πολιτιστικη μου διαδρομη και οχι σε τετοια α-νοητα θεματα!!!!!!!
ΕΠΙΠΛΕΟΝ,
ψαχνεις ιδιαιτατα να βρεις τι ΧΩΡΙΖΕΙ τους λαους και τους ανθρωπους ενω επρεπε να βαζεις το ερωτημα:ΤΙ ΜΑΣ ΕΝΩΝΕΙ;οι μεγαλοι στοχαστες αυτο το ερωτημα εβαλαν και γι αυτο υπηρξαν μεγαλοι!
ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ:ονειρευομαι ενα ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΚΟΣΜΟ με βασικο πυλωνα την ΑΓΑΠΗ!να αγαπατε τον αλλον ανεξαρτητα απο ΦΥΛΗ,ΕΘΝΟΣ,ΓΛΩΣΣΑ,ΘΡΗΣΚΕΙΑ!αγαπατε ακομη και τους εχθρους σας!ετσι θα γινει ο κοσμος ΚΑΙΝΟΥΡΙΟΣ και θα αποκτησει η λεξη το πληρες νοημα της(κοσμος=στολιδι εκ του ρηματος κοσμω=στολιζω)!!!!!!!!!η διδασκαλια αυτη βγαινει απο την παραβολη του ΚΑΛΟΥ ΣΑΜΑΡΕΙΤΗ,οπου ο ΙΧ επιτηδες,τοποθετει εναν ορκισμενο, προαιωνιο εχθρο του Ιουδαιου στη θεση του ΤΕΛΕΙΟΥ-ΑΓΑΘΟΥ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥ!
πολλοι αλλοι στοχαστες-φιλοσοφοι εψαξαν να βρουν την κοινη πορεια και το πως η ανθρωποτητα θα φτασει σε αυτην!εσυ γιατι ξεχωριζεις τους ανθρωπους;γιατι σκαλιζεις εκεινα ακριβως τα στοιχεια που θα οδηγησουν σε ρηξεις;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:ο φασισμος τρεχει ,σαν δηλητηριο,στο αιμα σου...γι αυτο σε τραβηξε η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ και οι ηλιθιοτητες της!!!!γι αυτο δε σε τραβηξε καμια ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΘΕΩΡΗΣΗ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ...

enantios
02-08-13, 21:57
ερχομαι τωρα και στην αιματολογια...παιρνω το παραδειγμα για το σκυλο του κ.κ.Γιαννη.ο πραγματικος φιλοζωος υιοθετει σκυλο ημιαιμο και οχι σκυλο ρατσας!αυτος ειναι γιαλαντζι-ξεφτιλισμενος φιλοζωος!ειναι επιδειξιας,ματαιοδοξος και κομπορρημων!η αγαπας ολα τα σκυλια η οχι!
οταν,κατα τη γνωμη μου λοιπον,ενας ανθρωπος που ξεχωριζει μια ζωικη υπαρξη απο μια αλλη ειναι α-νοητος(χωρις νοημα-ουσια μεσα του),τοτε πως χαρακτηριζεται ο διαχωριζων ανθρωπινες υπαρξεις;
εστω οτι προσωπικα εχω ασιατικα χαρακτηριστικα...εστω ειμαι Αρβανιτης(που ειμαι πραγματικα δηλαδη ,καθως ο πατερας μου καταγεται απο την Αυλωνα Β.Ηπειρου και μιλουσε φαρσι τα αρβανιτικα).εχεις κατι μαζι μου;γιατι περιφρονεις τα χαρακτηριστικα μου και διαπραττεις μεγα λαθος;
ΤΙ ΜΙΣΟΥΜΕ;μονο τις ιδεες μισουμε...γιατι;γιατι ο καθε ανθρωπος ειναι ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ γι αυτες...
ΤΙ ΔΕ ΜΙΣΟΥΜΕ;τον ανθρωπο ως οντοτητα με ολα τα χαρακτηριστικα του...ΓΙΑΤΙ;γιατι ο ανθρωπος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΓΙ ΑΥΤΑ!μπορουσα π.χ.να ελεγξω την καταγωγη του πατερα μου;σαφως οχι...
ΟΜΩΣ:ειμαι υπευθυνος για τις ιδεες μου απο τη στιγμη που ελευθερα τις υιοθετησα!!!!!!!!!

enantios
02-08-13, 22:06
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:ΕΝΟΤΗΤΑ Η ΔΙΧΑΣΜΟΣ;ΣΥΝΥΠΑΡΞΗ ΕΙΡΗΝΙΚΗ Η ΑΙΤΙΕΣ ΧΩΡΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΟΛΕΜΟΥ;
ποιοι ,κατα το παρελθον,ενδιαφερονταν ,οσο τιποτα αλλο,για τη γραμμικη καταγωγη τους και γιατι;
απαντηση:οι γαλαζοαιματοι και οι ευγενεις...γιατι;γιατι ηταν τοσο πολυ ηλιθιοι που δε μπορουσαν σε κανενα τομεα να αντιμετωπισουν τους αστους...ωσπου οι αστοι καταλαβαν την κενοτητα και βλακεια που ειχαν απεναντι τους και τους ειπαν:αμετε στο διαολο ρε ρεζιληδες!σας αγοραζουμε τον τιτλο ευγενειας,δηλ.την καταγωγη,για ενα πιατο φακες!αι φατε γιατι δεν ειστε ικανοι να βγαλετε ουτε μια φετα ψωμι...
συνεχιζεται...καθε παρεμβαση ευπροσδεκτος και επιθυμητη!

Vinyl Break
03-08-13, 00:22
ερχομαι τωρα και στην αιματολογια...παιρνω το παραδειγμα για το σκυλο του κ.κ.Γιαννη.ο πραγματικος φιλοζωος υιοθετει σκυλο ημιαιμο και οχι σκυλο ρατσας!αυτος ειναι γιαλαντζι-ξεφτιλισμενος φιλοζωος!ειναι επιδειξιας,ματαιοδοξος και κομπορρημων!η αγαπας ολα τα σκυλια η οχι!


Ο πραγματικός φιλόζωος υιοθετεί όποιο σκυλί γουστάρει, το να γουστάρεις κοπρίτες και όχι ράτσας είναι ρατσισμός απ' την ανάποδη.

Ο σκύλος σαν ζώο στο ανθρώπινο είδος παραδοσιακά δεν προσέφερε συντροφιά αλλά τον βοηθούσε, ο φιλοζωισμός με όλη τη σύγχρονη φιλοσοφία του και νομοθεσία είναι μια μικροαστική συνήθεια της τελευταίας 100ετίας, αντί να τα δίνεις σε σκυλοτροφή υιοθέτησε ένα γυφτάκι που πεινάει.

Συνέχεια: Αν είμαι γκαβός θέλω λαμπραντόρ, αν κυνηγάω μπρετόν πανιέλ και αν θέλω φύλακα πέρνω ένα πιτ μπουλ. Ο κοπρίτης μπορεί να τα κάνει όλα αλλά κανένα τέλεια. Πράγμα που δεν ισχύει στους ανθρώπους.Μη συγκρίνουμε ανθρώπινες φυλές με σκυλίσιες. Αυτό είναι ισοπέδωση..

Το σκύλο οι άνθρωποι τον χρησιμοποιούν σαν εργαλείο δουλειάς, οι πραγματικοί φιλόζωοι έχουν γάτες.. Αλανιάρες και τρελιάρες.. Που δε κάθονται σούζα, έχουν και προσωπικότητα. :rolleyes:

enantios
03-08-13, 00:28
1.ο αληθινος φιλοζωος δεν κανει διακρισεις...
2.πολυ σωστα επισημαινεις οτι οι ανθρωποι διειδαν καποιες ιδαιτερες ικανοτητες σε καποιες ρατσες...
προφανως αναφερομαι στον μικροαστικο φιλοζωισμο των ημερων μας,οπου οι σκυλοι χρησομευουν για επιδειξη και τιποτε παραπανω...

siton1111
03-08-13, 04:11
αγαπητοι μου φιλοι και κ.κ.siton,
το χρονικο διαστημα των 100 ετων ειναι ενα φοβερο διαστημα για εναν ανθρωπο και μια κουκιδα ιστορικου χρονου...οι Κινεζοι τα πρωτα 100 χρονια θα ξεχωριζαν!ομως μετα,θα αναμειγνυονταν με το γηγενη πληθυσμο και θα χανονταν,εφοσον αντιλαμβανονταν την ανωτεροτητα του δικου μας πολιτισμου...
ΣΧΟΡΤΣΙΑΝΙΤΗΣ:ναι,δεν παρουσιαζει τα χαρακτηριστικα του πατροπαραδοτου Ελληνα και ολοι το βλεπουμε αυτο(αν μη τι αλλο)!ομως ελαβε την ημετεραν παιδειαν κι αυτο εχει σημασια!αν ελθουν πολλοι μαυροι,πιθανον να υπαρξει μια αλλοιωση των χαρακτηριστικων μας,π.χ.σκουροτερο χρωμα!πιθανοτατα να ελθουν και καποια ξενα ηθη και εθιμα...
ΟΜΩΣ:ενας ακμαζων πολιτισμος εχει τη δυναμη να αφομοιωσει τα παντα!ετσι εγινε με τους ΣΛΑΒΟΥΣ και τις περιοχες που κατοικουσαν στη χωρα μας,τις γνωστες ΣΛΑΒΗΝΙΕΣ!αρχικα ξεχωριζαν...αργοτερα ομως εξελληνιστηκαν τελειως και πληρως...ετσι συμβαινει σε ολα τα μηκη και πλατη της γης!οταν ο ελληνισμος φυσουσε,αφομοιωνε ,με καταπληκτικη ταχυτητα,τα παντα...γλωσσες εξαφανιζονταν,εθνη εξελληνιζονταν,εθιμα μετατρεπονταν...χαρακτηριστικο παραδειγμα οι ΙΟΥΔΑΙΟΙ:μιλαγαν ελληνικα,ετρωγαν ελληνικα,ντυνονταν ελληνικα,εγραφαν ελληνικα,γυμναζονταν σε γυμναστηρια οπως οι Ελληνες!μαλιστα μετεφρασαν και την ΠΔ στα ελληνικα γιατι ουτε μιλαγαν,ουτε εγραφαν εβραικα!!!!!!!!!!
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΙΚΑ:η συνειδηση του κοινου παρελθοντος και οι κοινες μελλοντικες επιδιωξεις ειναι τα βαθρα στα οποια στηριζεται το εθνος!η γλωσσα μπορει να μην ειναι ιδια...η θρησκεια επισης...η καταγωγη μπορει να μην ειναι κοινη...ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ!!!!!!!!!!
ΦΙΛΕ Κ.Κ.ΝΟΤΗ,
διαπραττεις ενα μεγα σφαλμα!διυλιζεις τον κωνωπα και καταπινεις την καμηλον!
εστω οτι βρισκομαι σε μια πολυεθνικη παρεα...τι με χαρακτηριζει ως Ελληνα;τι εχω να αντιπαραταξω απεναντι τους;ποια στοιχεια μου οφειλω να αναδειξω;
μηπως θα τους πω για τον προπαππο μου;για την προγιαγια μου;ποιον ενδιαφερει αυτο;θα τους μιλησω για το μακραιωνα πολιτισμο μου ασφαλως!θα αναφερθω στην πολιτιστικη μου διαδρομη και οχι σε τετοια α-νοητα θεματα!!!!!!!
ΕΠΙΠΛΕΟΝ,
ψαχνεις ιδιαιτατα να βρεις τι ΧΩΡΙΖΕΙ τους λαους και τους ανθρωπους ενω επρεπε να βαζεις το ερωτημα:ΤΙ ΜΑΣ ΕΝΩΝΕΙ;οι μεγαλοι στοχαστες αυτο το ερωτημα εβαλαν και γι αυτο υπηρξαν μεγαλοι!
ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ:ονειρευομαι ενα ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΚΟΣΜΟ με βασικο πυλωνα την ΑΓΑΠΗ!να αγαπατε τον αλλον ανεξαρτητα απο ΦΥΛΗ,ΕΘΝΟΣ,ΓΛΩΣΣΑ,ΘΡΗΣΚΕΙΑ!αγαπατε ακομη και τους εχθρους σας!ετσι θα γινει ο κοσμος ΚΑΙΝΟΥΡΙΟΣ και θα αποκτησει η λεξη το πληρες νοημα της(κοσμος=στολιδι εκ του ρηματος κοσμω=στολιζω)!!!!!!!!!η διδασκαλια αυτη βγαινει απο την παραβολη του ΚΑΛΟΥ ΣΑΜΑΡΕΙΤΗ,οπου ο ΙΧ επιτηδες,τοποθετει εναν ορκισμενο, προαιωνιο εχθρο του Ιουδαιου στη θεση του ΤΕΛΕΙΟΥ-ΑΓΑΘΟΥ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥ!
πολλοι αλλοι στοχαστες-φιλοσοφοι εψαξαν να βρουν την κοινη πορεια και το πως η ανθρωποτητα θα φτασει σε αυτην!εσυ γιατι ξεχωριζεις τους ανθρωπους;γιατι σκαλιζεις εκεινα ακριβως τα στοιχεια που θα οδηγησουν σε ρηξεις;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:ο φασισμος τρεχει ,σαν δηλητηριο,στο αιμα σου...γι αυτο σε τραβηξε η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ και οι ηλιθιοτητες της!!!!γι αυτο δε σε τραβηξε καμια ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΘΕΩΡΗΣΗ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ...
Σε ευχαριστω για το "τρεχουμενο δηλητηριο" στο αιμα μου.Εδω που τα λεμε,ισως ναχεις και δικιο...Αυτη η βρωμα η μανα του πατερα μου,σκοπιμα δεν χρησιμοποιω τον ορο "γιαγια" απο σεβασμο στην Αλλη,ηταν μια τετραγωνοκεφαλη ανοιχτοματη χωρις ιχνος ανθρωπιας γουρουνα...μια εκ γεννετης φονισσα με εμφυτη ταση στο ειδεχθες...Οσο για το φασιστας τι να πω;Αντι εθνικιστης και φασιστας;Δεν νομιζω οτι γινεται...Η καταγωγη σου προσωπικα δεν με ενδιαφερει,τα συμπερασματα μου τα εχω βγαλει ηδη,πιθανοτατα και αλλοι εδω.Παντως,εαν φασιστας ειναι το 'αγυριστο κεφαλι" αυτος που δεν πειθεται επ ουδενι ακομα και ενωπιον ενος ανωτερου επιχειρηματος,τετοιος σιγουρα δεν ειμαι...
Και τελος,για μαλακιες "ενωτικες" που δεν δημιουργουν ρηξεις εφυγα-η με εδιωξαν-απο την Χρυση αυγη.Ο δικος σου φασισμος ειναι-πιστεψε με-τρισχειροτερος...Καθετος,οπως φτυνει ενας γυφτος,φτωχος κι αμμορφωτος...

siton1111
03-08-13, 04:13
Ο πραγματικός φιλόζωος υιοθετεί όποιο σκυλί γουστάρει, το να γουστάρεις κοπρίτες και όχι ράτσας είναι ρατσισμός απ' την ανάποδη.

Ο σκύλος σαν ζώο στο ανθρώπινο είδος παραδοσιακά δεν προσέφερε συντροφιά αλλά τον βοηθούσε, ο φιλοζωισμός με όλη τη σύγχρονη φιλοσοφία του και νομοθεσία είναι μια μικροαστική συνήθεια της τελευταίας 100ετίας, αντί να τα δίνεις σε σκυλοτροφή υιοθέτησε ένα γυφτάκι που πεινάει.

Συνέχεια: Αν είμαι γκαβός θέλω λαμπραντόρ, αν κυνηγάω μπρετόν πανιέλ και αν θέλω φύλακα πέρνω ένα πιτ μπουλ. Ο κοπρίτης μπορεί να τα κάνει όλα αλλά κανένα τέλεια. Πράγμα που δεν ισχύει στους ανθρώπους.Μη συγκρίνουμε ανθρώπινες φυλές με σκυλίσιες. Αυτό είναι ισοπέδωση..

Το σκύλο οι άνθρωποι τον χρησιμοποιούν σαν εργαλείο δουλειάς, οι πραγματικοί φιλόζωοι έχουν γάτες.. Αλανιάρες και τρελιάρες.. Που δε κάθονται σούζα, έχουν και προσωπικότητα. :rolleyes:

Σκυλο εχουν οι Ναζηδες,παλιοι και νεοι...Ποιος ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ανεχεται την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αλανιαρα γατα;

siton1111
03-08-13, 04:20
...η γκομενα;:bigsmile:

siton1111
03-08-13, 04:21
...Ρατσιστης; ΜΑΛΙΣΤΑ!
Ειμαι.Πιστευω στην κληρονομικοτητα/γεννετικη/εξ αιματος συγγενεια,στην Ιστορια και σε ο,τι βλεπουν τα ματια μου...

STEL2
03-08-13, 05:10
Ανώτερος ανθρωπος υπάρχει. Το θεμα ομως ειναι, μπορεί να δώσει στον κόσμο, αυτη την ανώτερωτητά του, προς χάριν την ανθοπώτητας ? Τα παιδιά ας πούμε στην αφρική, τι θα τα κάνουμε ?

enantios
03-08-13, 12:10
ειπαμε να συζητησουμε...φασισμος ειναι μια αποψη πολιτικη...ομως περιεχει σπορο μισους...πως να το κανουμε δηλ;να αρνηθουμε την ιστορια κι οσα εγιναν;

Vinyl Break
03-08-13, 16:28
ειπαμε να συζητησουμε...φασισμος ειναι μια αποψη πολιτικη...ομως περιεχει σπορο μισους...πως να το κανουμε δηλ;να αρνηθουμε την ιστορια κι οσα εγιναν;

Ότι περιέχει σπόρο μίσους δεν είναι απαραίτητα φασισμός, σπόρο μίσους περιέχει και η θρησκεία και ο μαρξισμός (ταξικό μίσος)
Το μίσος είναι χρήσιμο πράγμα, δεν είμαστε μητέρες Τερέζες, άλλο πράγμα είναι ο φασισμός, τώρα καταλαβαίνω γιατί η αριστερά ευνουχίστηκε, μη το παίρνετε προσωπικά κύριε Γιώργο. Η αριστερά και ιδίως η συριζέικη ασχολείται με το τάισμα απόρων (ξέρετε τους ίδιους τάιζε και στην κατοχή και αυτοί στελεχώσανε τα τάγματα ασφαλείας), με το στείρωμα γατιών και περισυλλογή αδέσποτων, με τα ευρωπαικά προγράμματα των 300 ευρώ χωρίς ασφάλιση, και φυσικά με τον Πακιστανό της γειτονιάς τους, άσχετα αν αυτός είναι χειρότερος φασίστας από τον χρυσαύγουλο, μισαλλόδοξος θρησκόληπτος τζιχαντιστής, α! είναι εργάτης λένε. Τον κακό τους τον φλάρο, δουλοπάροικος ήταν στο Πακιστάν με ταξική συνείδηση αμοιβάδας.
Και το κονέ με ΝΔ ετοιμάζεται..

Το ίδιο κάνει και η ΧΑ, προσκοπισμό, γριούλες απ' το χέρι, εθελοντές πυροσβέστες, εθελοντές γενικά εκεί που πριν υπήρχε μεροκάματο.. Κυνηγάει τον μετανάστη και όχι τον τραπεζίτη, σε λίγο θα μας κυνηγάει όλους και το κονέ με ΝΔ ετοιμάζεται αν δεν προλάβει ο Σφύριζα για να μας γλυτώσει από τη δήθεν τρισκατάρατη ΧΑ..

Οι δυό όψεις του ίδιου νομίσματος..

Μακάρι να βγω ψεύτης, το κυνήγι που θα φάμε απ' τον Σύριζα για να σώσει την Ευρώπη των Γερμανών :D δεν τόχαμε φάει ούτε στο Μακρονήσι ούτε στον Αη Στράτη..

Vinyl Break
03-08-13, 16:30
Ευτυχώς όπως είπε ο siton κάπου αλλού οι κώλοι μας έχουν γίνει 800 κιλά και δε θα πάμε σε εμφύλιο. :cool:

Vinyl Break
03-08-13, 16:51
Όταν έρθει η κρίσιμη ώρα προτιμώ να έχω απέναντί μου 10 τρελαμένους χρυσαύγουλους παρά 2-3 μουσουλμάνους τζιχαντιστές μετανάστες πληρωμένους από CIA DIA ή δεν ξέρω γω ποιόν, κατά τα πρότυπα της "αραβικής άνοιξης"

Μήπως είμαι ρατσιστής;

Και γιατί βλέπω μια εμμονή στον φασισμό και στην πιθανή απάντηση του Νότη; Μήπως παίζουμε το παιχνίδι τους;

Και γιατί δε βλέπω κανένα σχόλιο από "αριστερό" ή στην καλύτερη περίπτωση κραυγές και αφορισμούς όπου έχω ποστάρει τα άρθρα του Μάρτου και του Καζαντζίδη (http://www.124sold.gr/forum/showthread.php?t=2933); Επί της ουσίας κάτι;

Vinyl Break
03-08-13, 23:36
Φασίστας είναι όποιος έχει αποκλίνουσα άποψη για το μεταναστευτικό από αυτές που έχουν ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ. Το έχω βιώσει, γίνεσαι μίασμα σε μία στιγμή. Σου κόβουν και την καλημέρα.. :D

Vinyl Break
04-08-13, 00:02
Φασίστας είναι όποιος χρησιμοποιεί τη λέξη λαθρομετανάστης, οι πανίβλακες φελλοί που τους έχει κάψει τα μυαλά η κομματική στρούγκα ούτε ελληνικά δεν ξέρουν, δλδ ότι το συνθετικό λαθρο αναφέρεται στον τρόπο εισόδου στην Ελλάδα και όχι στον άνθρωπο, αντ' αυτού πετάνε και το χαριτωμένο "δεν υπάρχουν λαθραίοι άνθρωποι"

Φασίστας επίσης είναι όποιος δεν συμφωνεί με την Ευρώπη των Λαών και τη θεωρεί ναζιστικού τύπου μόρφωμα..

Έστειλα μέηλ με το άρθρο του Καζαντζίδη (http://www.124sold.gr/forum/showthread.php?t=2933&page=2) σε 10 επιλεγμένους φίλους, κομματικά στελέχη, απάντηση καμία, ένοχη σιωπή, τους τέλειωσε η θεωρία. Πάπαλα.. Όπου το βάζω σιγή ιχθύος..

siton1111
04-08-13, 01:22
...Το ψιλο μπερδεμα μαλλον εχει γινει με τις εννοιες της καθομιλουμενης.Ο Φασισμος ηταν ενα Ιταλικο εθνικιστικο ιδεολογημα-ουτε καν ιδεολογια.Το ιδιο και ο Ναζισμος η εθνικοσοσιαλισμος,ωστοσο με τρομερα πιο εντονη και διεισδυτικη ταση και πρακτικη,ειχε σχεδον παντου εισχωρησει...Μια απ' τα ιδια και ο Ελληνικος εθνικισμος,καπου στη μεση...Φασιστα ομως,ονομαζουμε η μαλλον,μπορουμε να ονομασουμε οποιον ειναι απολυτος,καθετος στις αποψεις του ακομα και κυριως οταν εχει αδικο.Τον "πεισματαρη",αυτον που δεν ανεχεται ακομα κι αν δεν συμφωνει, ΤΗ ΥΠΑΡΞΗ της αλλης αποψης.Τον "κολλημενο" πνευματικα.Ετσι το αντιλαμβανομαι προσωπικα.Αυτο το γνωρισμα ειναι προιον ψυχης.Το χεις η δεν το'χεις.Αν εισαι Φασιστας εισαι απο την ψυχη σου...Και, αλλοιμονο,μετα απο παρατηρησεις μου ΚΑΙ απο την φυλετικη σου υπαγωγη,ο ΜΠΑΓΙΕΒΙΤΣ κι ο ΠΡΕΚΑΣ ειναι εκ γεννετης Φασιστες...Διατηρω το δικαιωμα να κανω λαθος,μεχρι σημερα 3/8/2
13 μαλλον δεν συμβαινει αυτο...

siton1111
04-08-13, 01:41
Ανώτερος ανθρωπος υπάρχει. Το θεμα ομως ειναι, μπορεί να δώσει στον κόσμο, αυτη την ανώτερωτητά του, προς χάριν την ανθοπώτητας ? Τα παιδιά ας πούμε στην αφρική, τι θα τα κάνουμε ?
Δε φανταζομαι να περιμενεις να σου πω "να τα καψουμε" στο Αουσβιτς,ετσι;Αν και φασιστας, για μερικους, θα σου πω το εξης.Ο,τι βλεπεις γυρω σου ειναι προιον αυτου του Ανωτερου Ανθρωπου που μεγαλουργησε δημιουρωντας αυτον τον Πολιτισμο.Κουλτουρα και Τεχνικη.Τα παιδια στην Αφρικη επιδοτουνται,τρωνε,πινουν,εχουν φαρμακα ακριβως λογω αυτου του Λευκου ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ!Ισως οχι οσο θα επρεπε πλην ομως πολυ περισσοτερο απο αρκετα.Η αφρικη ζει απο ξενη βοηθεια τις τελευταιες δεκαετιες.Καποιοι ισως πιο "ευαισθητοποιημενοι" να θελουν να προσφερουν περισσοτερα,ας το κανουν.Ας τα παρουν και στο σπιτι τους,δικαιωμα τους.
Αλλωστε,εγω δεν εχω σπιτι...

Vinyl Break
13-08-13, 00:00
Οι αρχαίοι για την αστυνομία, ακόμα γελάω.. :D :D :D

Από το: Η καταγωγή της οικογένειας της ατομικής ιδιοκτησίας και του κράτους, του Ένγκελς..

siton1111
29-08-13, 05:19
...Και μετα σιωπη...
Παντως,το οτι ο Βινυλ θα εφτανε να ειναι συνήγορός μου δεν το φανταζομουν...

optimal
29-08-13, 23:09
Νομίζω πως είναι απλά τα πράγματα. αν κάνουμε μια ανασκόπηση στο παρελθόν θα δούμε πως ενώ σε όλο τον κόσμο οι λέξεις: δεξιός, πατριώτης, εθνικιστής, ρατσιστής, αρχαιολάτρης είναι μονοσήμαντες, στην Ελλάδα όλες μαζί σημαίναν ένα και μόνο πράγμα, φασίστας! μέχρι και τον κακό άνθρωπο και τον κομμουνιστή σε κάποιες περιπτώσεις έτσι τον αποκαλούσαν.. κάποιοι θα πούν, σε αυτό ευθήνεται η αριστερά και συμφνώ αλλα όχι εξ ολοκλήρου γιατι η δεξιά ποτέ δεν νοιάστηκε γι το πνευματικό υπόβαθρο του λαού αυτης της χώρας και συνέχισε τις τακτικές της προβατοποίησεις του χριστιανισμού δλδ αρκεί να είναι μαζί μας κι ας είναι και γίδια!
Στην ουσία βέβια δεν ευθήνετε κανείς άλλος απο μας τους ίδιους που δεχτήκαμε να γίνουμε έτσι, ευάλωτοι σε προπαγάνδες και υποχείρια της ματαιοδοξίας μας ή της δειλίας μας,(ας είμαστε με τους πολλούς κερδισμένοι θα βγούμε)..
τώρα που ήρθαν οι πραγματικοι φασίστες που πιστεύω πως στην ουσία εκφράζουν ένα πολύ μικρό ποσοστό και το υπόλοιπο τους ακολουθεί γιατί απλά βλέπει κάποιους που δεν κομπλεξάρουν σε αυτές τις αρνητικές για τον τόπο έννοιες. όσο και να επιστρατεύονται όλα τα μέσα εναντίων τους, το αυτί μας δεν ιδρώνει πια, γιατί; Επειδή αποφασίσαμε να τιμωρήσουμε ότι παλιό είχαμε, τους ίδιους μας τους εαυτούς τις παλιές κακές μας νοοτροποίες. Έτσι ο άλλωτε πλήρως καθοδηούμενος απο τα μέσα Έλληνας δεν ακούει πια και δεν πιστεύει κανέναν. Όμως γελιέται αν νομίζει πως αλλάζει, γιατί ξεχνάει να κάνει αυτοκριτική και για μια ακόμη φορά ξεχνάει πως το απόλυτο και το ακραίο ήταν αυτα που διαμορφώναν την νοοτροποία του.
Έτσι αντί να μπούν τα πράγματα στην θέση τους συνεχίζουμε την ίδια παράκρουση, άντε να δούμε που θα μας βγάλει..
και για να μή κάνετε κριτική στα κόμματα (δεν έχει τι να ψηφίσουμε, όλοι είναι σκάρτη κτλ) τότε κατεβείτε στις εκλογές οι ίδιοι.. α ναι το ξέχασα, γι να γίνεις πολιτικός πρέπει να σαι και διεφθαρμένος..

Vinyl Break
30-08-13, 00:00
Στην ουσια "καταρριπτει" το ατελες της θεωρησης -οχι θεωριας-του Κλαουζεβιτς σχετικα με την ενοπλη συρραξη,τον πολεμο γενικοτερα...


Ναι αλλά δεν κατάλαβα πως, αυτό που λέει ο Κήγκαν ουσιαστικά είναι ότι ο Κλαούζεβιτς με τη θεωρία "περί συνέχειας της πολιτικής με άλλα μέσα" άνοιξε την κόλαση και βγήκαν θεωρίες που ματοκύλισαν τον πλανήτη, σαφώς και ο Κλαούζεβιτς δεν είχε διαβάσει σχεδόν τίποτα από άλλες μορφές πολέμων, λαών και φυλών, δεν μπορούσε να ξέρει και ήταν ατελής. Αλλά κάλλιστα το θεώρημα θα μπορούσε να αντιστραφεί: Η πολιτική είναι συνέχεια του πολέμου με άλλα μέσα :bigsmile: τάδε έφη Νίκος Πουλατζάς στο "Φασισμός και Δικτατορία" ο οποίος βλέπει τα θέμα από καθαρά φιλοσοφική σκοπιά.
Έχω την εντύπωση ότι ο Κήγκαν έχει μία προκατάληψη για τον Κλαούζεβιτς, ο οποίος ήταν και θεωριτικός της Σοβιετικής σχολής πολέμου, μετά τον Λένιν, Μαρξ και Έγκελς δεν γνώρισαν τα κείμενα του τα οποία εκδόθηκαν αρκετά χρόνια μετά τον θάνατό του.
Και φυσικά ο μαρξισμός λενινισμός πάτησε στους προηγούμενους και όχι στον αέρα.

Διακρίνω λοιπόν μία προκατάληψη, Γαλλική Επανάσταση - Ρώσικος Εμφύλιος, αναφέρει, γιατί δεν ήταν επανάσταση η δεύτερη; Σαφώς και οι αστοί που επαναστάτησαν στη Γαλλλική ήταν λιγότεροι αναλογικά από τους Ρώσους προλετάριους, δεν τον χαλάει λοιπόν η επανάσταση αλλά οι προλετάριοι, τέλος πάντων, αμφιβάλλω αν είχε διαβάσει λίγο Μαρξ.
Συνταγματική κυβέρνηση το τσαρικό καθεστώς; Χέστο κι' αυτό. Παίρνει πολιτική θέση ξεκάθαρη.. Δεν το πάει βαθειά το θέμα σαν ιστορικός, δεν βγάζει επιστημονικά συμπεράσματα αλλά επιφανειακά, μάλλον κατατάσεται στους ιστοριοδίφες και όχι στους ιστορικούς.

Στα συν.. Έχει φοβερό ύφος γραφής, πολλές γνώσεις ιστορίας και διαβάζεται απνευστί, πιάνει το αντικείμενο από τις απαρχές του..
Αν πετύχω και άλλα δικά του μεταφρασμένα στα ελληνικά μπαίνουν στα υπόψιν. Τα επίμαχα σημεία που του καταλογίζω είναι λίγα για να με χαλάσουν, διάσπαρτα σε 5-6 σημεία σε ένα βιβλίο 600 σελίδων..

siton1111
30-08-13, 04:30
Ρε μαγκα το διαβασες;ΑΠΑΙΧΤΟΣ!
Μολις γυρισα απο ολιγοημερες διακοπες,εχω κι εγω φυσικα θεματα με τον Κηγκαν,θα τα πουμε σε αυτο αργοτερα,παντως ο ανθρωπος ειναι ΑΓΓΛΟΣ,καταλαβαινεις ετσι;Κατι σαν γιαπης που μερικες φορες-οπως πολυ σωστα ειπες-βλεπει οσα θελει μονον να δει ΤΗ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΣΤΓΜΗ.Κατι σαν Ρομιλλη Τενκινς η σαν Κρις ΓΟΥΝΤΧΑΟΥΖ επι το Ελληνικοτερον!Συνηγορουν βεβαια εδω και τα "μεγεθη"...Θα επανελθω.Για αλλο μπηκα αποψε,για μια ερωτηση.

siton1111
03-09-13, 14:49
Οι αρχαίοι για την αστυνομία, ακόμα γελάω.. :D :D :D

Από το: Η καταγωγή της οικογένειας της ατομικής ιδιοκτησίας και του κράτους, του Ένγκελς..



με τι γελας;

siton1111
04-09-13, 15:39
Ναι αλλά δεν κατάλαβα πως, αυτό που λέει ο Κήγκαν ουσιαστικά είναι ότι ο Κλαούζεβιτς με τη θεωρία "περί συνέχειας της πολιτικής με άλλα μέσα" άνοιξε την κόλαση και βγήκαν θεωρίες που ματοκύλισαν τον πλανήτη, σαφώς και ο Κλαούζεβιτς δεν είχε διαβάσει σχεδόν τίποτα από άλλες μορφές πολέμων, λαών και φυλών, δεν μπορούσε να ξέρει και ήταν ατελής. Αλλά κάλλιστα το θεώρημα θα μπορούσε να αντιστραφεί: Η πολιτική είναι συνέχεια του πολέμου με άλλα μέσα :bigsmile: τάδε έφη Νίκος Πουλατζάς στο "Φασισμός και Δικτατορία" ο οποίος βλέπει τα θέμα από καθαρά φιλοσοφική σκοπιά.
Έχω την εντύπωση ότι ο Κήγκαν έχει μία προκατάληψη για τον Κλαούζεβιτς, ο οποίος ήταν και θεωριτικός της Σοβιετικής σχολής πολέμου, μετά τον Λένιν, Μαρξ και Έγκελς δεν γνώρισαν τα κείμενα του τα οποία εκδόθηκαν αρκετά χρόνια μετά τον θάνατό του.
Και φυσικά ο μαρξισμός λενινισμός πάτησε στους προηγούμενους και όχι στον αέρα.

Διακρίνω λοιπόν μία προκατάληψη, Γαλλική Επανάσταση - Ρώσικος Εμφύλιος, αναφέρει, γιατί δεν ήταν επανάσταση η δεύτερη; Σαφώς και οι αστοί που επαναστάτησαν στη Γαλλλική ήταν λιγότεροι αναλογικά από τους Ρώσους προλετάριους, δεν τον χαλάει λοιπόν η επανάσταση αλλά οι προλετάριοι, τέλος πάντων, αμφιβάλλω αν είχε διαβάσει λίγο Μαρξ.
Συνταγματική κυβέρνηση το τσαρικό καθεστώς; Χέστο κι' αυτό. Παίρνει πολιτική θέση ξεκάθαρη.. Δεν το πάει βαθειά το θέμα σαν ιστορικός, δεν βγάζει επιστημονικά συμπεράσματα αλλά επιφανειακά, μάλλον κατατάσεται στους ιστοριοδίφες και όχι στους ιστορικούς.

Στα συν.. Έχει φοβερό ύφος γραφής, πολλές γνώσεις ιστορίας και διαβάζεται απνευστί, πιάνει το αντικείμενο από τις απαρχές του..
Αν πετύχω και άλλα δικά του μεταφρασμένα στα ελληνικά μπαίνουν στα υπόψιν. Τα επίμαχα σημεία που του καταλογίζω είναι λίγα για να με χαλάσουν, διάσπαρτα σε 5-6 σημεία σε ένα βιβλίο 600 σελίδων..
Βιλυλ,Μαρξ εχει διαβασει σιγουρα...Τωρα σχετικα με τις αναλογιες,απλα διαχωριζει και δεν αγνοει την αυτω καθ΄ευατω επανασταση-βλεπει ομως εντονοτερα τον Εμφυλιο και το λιμο που ακολουθησε.Κατι αναλογο με Γαλλικη-Διευθυντηριο κ.α.
Με ενδιαφερει η αποψη σου στο θεμα "αληθης πολεμος" και "πραγματικος πολεμος"...If you please Sir!

Vinyl Break
05-09-13, 10:04
Με ενδιαφερει η αποψη σου στο θεμα "αληθης πολεμος" και "πραγματικος πολεμος"...


Από μνήμης, δεν ψάχνω τώρα: ο διαχωρισμός νομίζω ότι είναι απόλυτος και πραγματικός πόλεμος. Για τον πρώτο θυμάμαι. Η αλήθεια είναι ότι μετά την πυρηνική εποχή δεν μπορεί να υφίσταται τουλάχιστον για κράτη που κατέχουν πυρηνικά. Για ευνόητους λόγους, σκέψου έναν Ρωσοαμερικάνικο απόλυτο, γυρίζουμε στη λίθινη εποχή.
Αλλά πρέπει να πούμε και ότι οι μορφές των πολέμων έχουν αλλάξει με τα νέα μέσα, έχουμε σήμερα ηλεκτρονικούς πολέμους και το κυριότερο πολέμους by proxy, που σημαίνει ότι βάζει άλλους να πολεμάνε για πάρτη του ο εχθρός. Απόλυτος σημαίνει απόλυτη καταστροφή, με τα μέσα της εποχής του Κλαούζεβιτς ήταν αλλιώς.

siton1111
09-09-13, 14:09
Από μνήμης, δεν ψάχνω τώρα: ο διαχωρισμός νομίζω ότι είναι απόλυτος και πραγματικός πόλεμος. Για τον πρώτο θυμάμαι. Η αλήθεια είναι ότι μετά την πυρηνική εποχή δεν μπορεί να υφίσταται τουλάχιστον για κράτη που κατέχουν πυρηνικά. Για ευνόητους λόγους, σκέψου έναν Ρωσοαμερικάνικο απόλυτο, γυρίζουμε στη λίθινη εποχή.
Αλλά πρέπει να πούμε και ότι οι μορφές των πολέμων έχουν αλλάξει με τα νέα μέσα, έχουμε σήμερα ηλεκτρονικούς πολέμους και το κυριότερο πολέμους by proxy, που σημαίνει ότι βάζει άλλους να πολεμάνε για πάρτη του ο εχθρός. Απόλυτος σημαίνει απόλυτη καταστροφή, με τα μέσα της εποχής του Κλαούζεβιτς ήταν αλλιώς.
Λυπαμαι αλλα οχι.Δεν φταις φυσικα εσυ γι αυτο,πιθανοτατα ο μεταφραστης.Χωρις να εχω προσβαση στο Αγγλικο κειμενο ο ιδιος εχω συμπαιρανει οτι,Αληθης ειναι ο πολεμος της αυτοθυσιας.Ας πουμε ο της οπλιτικης φαλαγγας των αρχαιων.Ο πολεμος που ξεδιαντροπα "φωναζει" στον αντιπαλο "ελα,σε περιμενω αν κοτάς".Κατι σαν την ταινια-που μονο σχεση με την πραγματικοτητα δεν εχει...-ΠΑΠΑΦΛΕΣΣΑΣ,που τοσο πολυ μου αρεσε τεχνικα η γι αυτο που ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να ειναι αληθινο αλλα εαν δεν ηταν.Αληθης ειναι αυτος ο πολεμος,χωρις πισωγυρισματα,χωρις ιχνος συγκρατησης και ο οποιος,πολυ σωστα ειπες καταληγει συνηθως σε απολυτο πολεμο.Ο Τοτάλεσκρηγκ του Γκεμπελς ας πουμε.Σε αντιθεση με τον Πραγματικο-πιο σωστη εκφραση θα ηταν "πραγματιστικος"-Πολεμο ο οποιος τεινει στην αυτοσυγκρατηση,το μετρο,την οπισθοχωρηση μερικες φορες "για να πολεμησουμε μιαν αλλη μερα",οταν οι συνθηκες ισως θαναι καλυτερες.Ο πολεμος της ενεδρας,το αναταρτικο,ο πολεμος που "κανει οικονομια στο αιμα".Οτι εγινε πραγματικα στο Μανιακι(μια μπαταρια επεσε κι αλλη μια απο τον Γιατρακο που μολις ειχε φτασει στο πεδιο...)και το σημαντικοτερο,ο πολεμος που οι δυτικοι απεχθανονταν,διοτι τους προσεβαλλε την τιμη,τους θυμιζε τους Κοζακους στην Ρωσσια του Ναπολεοντα και δεν μπορουσαν να διανοηθουν τελικα,πως αυτος ο λαος που τους διδαξε τον αληθινο πολεμο μεσω της Φαλαγγας και των λογίων,το 1821 πολεμουσε με εναν τελειως διαφορετικο και επαχθη γι αυτους τροπο.

siton1111
09-09-13, 14:13
Θυμισου επεισης πως ο "πανικος" της Ευρωπης στο θεμα του εθελοντισμου για την επανασταση του 21,γνωρισε απιστευτη ανοδο μετα το Μεσολογγι...Δεν προλαβαιναν τις αιτησεις των εθελοντων κυριολεκτικα.Διοτι η πληροφορια που εφτασε ηταν ο ηρωισμος της Εξοδου,απελπισια ηταν,εμοιαζε με ηρωισμο,τον βαφτσαν ηρωισμο.Αυτο ειναι ειπαν,οι Ελληνες πραγματικα πιστευουν στο ελευθερια η Θανατος και το κανουν πραξη.