PDA

Επιστροφή στο Forum : πληροφοριες


sideras
03-08-09, 17:00
Αγαπητα μελη του SOLD καλο μεσημερι
θελω να ρωτησω τα εξης θεματα ..
[Α] εχω ενα καποδιστρια του 1830 και δεν ξερω παραπανω πληροφοριες
[ τυπος , αξια, κτλ ]
[β] πως μπορω να χρυσωσω μια εικονα του αγιου γεωργου διαστασεων
70 *40 εκατοστα . και σε ποιον να ρωτησω ΄,

η εικονα αποτελη κειμηλιο εκλλησιας και ειναι δωρεα τουρκου
καιμακαρη ονοματι χουσειν εν το ετος αωοε

και που υπαρχουν αυτα τα εργαστηρια και αν ειναι εμπιστα και τι δουλεια
κανουν ,΄΄.την εικονα θα την ανεβασω φωτογραφεια την τεταρτη που
θα παω στην εκλλησια ..

φοτο καποδιστρια
\16936205.jpg
DSC_0094.jpg

Σας ευχαριστω εκ το προτερον ..
περιμενω απο τους εν κρητη [ stel2+ hraklioti+ πληροφοριες για την
εικονα ]

φιλικα sideras...

STEL2
03-08-09, 18:25
Γειά σου Θωμά,

η αξία στα νομίσματα του 1830, αναγράφεται στην εμπρός πλευρά..., 1 λεπτόν, 5 λεπτά, ή 10 λεπτά. Αυτές οι 3 αξίες εχουν μόνο βγει το 1830

Στα νομίσματα του '30, υπάρχουν πολλές πικοιλίες (υπολογίζεται οτι πρέπει νάναι πάνω απο 150), που μερικές ειναι δύσκολες

Η φώτο που ανέβασες, δεν φαίνεται

sideras
03-08-09, 19:46
http://img200.imageshack.us/img200/4592/16936205.jpg

sideras
03-08-09, 19:47
http://img145.imageshack.us/img145/4580/dsc0094tdf.jpg

sideras
03-08-09, 19:59
Στελιο καλησπερα ..

συγνωμη για το μη ανεβασμα των φωτογραφιων το μεσημερι ,
γιατι εφυγα αρον -αρον για το νοσοκομειο .
σημερα ειχαμε γενουτουρια ....:kissu: :kissu: τριτη φορα θειος ....

deleted_member
03-08-09, 21:53
Καλησπερα!!Κατα την γνωμη μου ο Καποδιστριας σου παιζει στα 200-250 ευρο!!Οσο για την εικονα αν και δεν την ειδαμε ακομη σκεφτηκες μηπως η οποιαδηποτε παρεμβαση πανω της της εκανε ζημια και εχανε απο την Συλλεκτικη της αξια?? Βοηθεια πανω σε αυτο το θεμα ουσιαστικα μπορει να σου προσφερουν αγιογραφοι!!Πριν ομως την εμπιστευτης στον οποιοδηποτε σου λεω προκαταβολικα φροντισε να ειναι μεγαλος στην ηλικια και να εχει αποκτηση (καλο ονομα) μεσα στον εκκλησιαστικο κυκλο:)

STEL2
04-08-09, 12:03
Γειά σου Θωμά και πάλι,

κατ' αρχάς, να σας ζήσουνε, εύχομαι και περισσότερα ανηψάκια...

Για το 10 λεπτο του Καποδίστρια, οπως σου είπα, υπάρχουν πάνω απο 150 πικοιλίες σ' αυτά, γιατί κόπησαν πολά κομμάτια, και οι μήτρες εσπαγαν και τις αντικαθιστούσαν με άλλες...Ετσι εχουμε διαφορετικές μήτρες, τόσο σε εμπροσθότυπους, όσο και σε οπισθότυπους..Μπορούμε να βρούμε δηλαδή εμπορθότυπο με διαφορετικό οπισθότυπο, απο τον προηγούμενο

Την πρώτη ουσιαστική μελέτη, για τον συνδυασμό των μητρών του Καποδίστρια, εκανε ο κ. Ζαχαρίας Ωραιόπουλος, γύρω στην δεκαετία του '90, αν δεν απατώμαι, και αφορμή απ' αυτήν πήρε αργότερα ο Ελληνοαμερικανικής καταγωγής P. Chase, για να εκδόσει το πρώτο βιβλίο με τον συδυασμό των μητρών, πρίν 2-3 χρόνια περίπου..

Το κομμάτι σου, πρέπει νάναι η πικοιλία 48-ν'- Ζ'...Το μικρό γράμμα χαρακτηρίζει τις εμπρόσθιες μήτρες, ενω το κεφαλαίο τις οπίσθιες, παρμένο απο το αφιέρωμα που εγινε στα Νομισματικά Χρονικά, το 2003, Τόμος 22...

Δεν ειναι ούτε απο τις εύκολες πικοιλίες, ούτε απο τις πολύ δύσκολες, και σε κατάσταση VG , γιατί πολλά σημεία ειναι επίπεδα, και αχνά ευδιάκριτα

Στήν μήτρα ν' (14η σερά) για την εμπρόσθια μήτρα, ο Φοίνικας ειναι τύπου 2Β, χωρίς τελίες στο "ΑΩΚΑ", οι κορυφές των φτερουγών, δείχνουν στο κέντρο του "Η" και του "Π".., το ράμφος ειναι λίγο χαηλώτερα απο την βάση του μικρού σταυρού, και οι ακτίνες αρχίζουν δεξιότερα απο το "Η".

Στο δικό σου, βλέπουμε και έξτρα μέταλλο, περιμετρικά του "ΠΟΛΙΤΕΙΑ", που γίνεται εντονώτερο πάνω απο το "Α"

Η οπίσθια μήτρα, με το γράμμα "Ζ' ", ειναι με ράγισμα πάνω στο "Σ", στην λέξη ΚΥΒΕΡΝΗΤΗΣ.., δέν φαίνεται αν εχει ράγισμα, γιατί εχει πολύ φθορά σ' εκείνο το σημείο

Ξαναλέγω.., δεν είμαι σίγουρος, αλλά μάλλον πρόκειται για αυτήν την πικοιλία

sideras
04-08-09, 14:58
Στελιο ,σε ευχαριστω για τις ευχες ...:happy: :happy: :happy:

αλλα ομολογω οτι εμεινα καταπληκτος για τις πληροφοριες του
νομισματος ,δεν τις ηξερα ...
και σε ευχαριστω θερμα ..

φιλικα sideras ...

STEL2
04-08-09, 19:51
Tον κ. Ζαχαρία Ωραιόπουλο και τον P. Chase, να ευχαριστείς, που μετά απο πολλά έτη έρευνας και δουλειάς, μας άφησαν αυτές τις μελέτες, για την διασύνδεση των μητρών του Καποδίστρια...,βέβαια η εργασία του κ. Ζαχαρία αφορούσε περισσότερο τα νομίσματα του 1828, και το 5λεπτο του 1830, που συνεχιστής αυτής ήταν ο κ. Πιτίδης, για να πάρει την σκυτάλη ο κ. P. Chase, που κάνει την διασύνδεση των μητρών στα 10λεπτα του 1830, και σε μερικά νομίσματα του 1831..

Η μελέτη συνεχίζεται, και συνέχεια ανακαλύπτονται νέες μήτρες, και θα συνεχίζονται, γιατί η μελέτη στα νομνίσματα του Καποδίστρια, ισως να μήν τελειώνει ποτέ !

zampias
05-08-09, 00:24
ΣΤΕΛΙΟ καλησπερα θελω να σε ρωτησω κατι.Γιατι κανουν ερευνες και εργασιες για τα νομισματα του ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ;και δεν εχει γινει κατι αντιστοιχο ας πουμε για τα χρυσα του ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΟΘΩΝΑ.Που στο κατω κατω ειναι και τα πιο σπανια νομισματα.ΕΙΔΙΚΑ ΤΟΥ ΟΘΩΝΑ.

deleted_member
05-08-09, 00:49
Τα νομισματα του Καποδιστρια Αντρεα κοπηκαν στην Αιγινα με ενα μικρο χειροποιητο πιεστηριο!!Γιαυτον τον λογο υπαρχουν τοσες ποικιλιες οπως (ψαχνουν) μερικοι!!Για μενα οι ποικιλιες ειναι πολυ πιο λιγες (ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ) και δεν ειναι τοσο πολλες οπως το κοιτανε διαφοροι για τον απλουστατο λογω-----> απο ενα μηχανημα που το δουλευαν με το χερι ειναι φυσικο το καθε νομισμα να εχει διαφορετικη πιεση κατα το πρεσαρισμα αρα διαφορετικο σχεδιο!!Διαφορετικο κεντραρισμα του δισκου αρα διαφορετικο σχεδιο!!Οσο δε για τα νομισματα του Οθωνα και εντευτεν οι κοπες εγιναν σε Ευρωπαικα Κρατη οπως η Γαλλια το Μοναχο κτλ κτλ που η τεχνολογια τους ηταν πιο προχωρημενη!!Κρατηθηκαν αρχεια ποσοτητων και εχουμε μια πιο λεπτομερη εικονα του τί εγινε!!Στα νομισματα του Καποδιστρια δεν υπαρχουν τοσο ξεκαθαρα αρχεια!! Σεβαστες οι μελετες που εκαναν διαφοροι (αν και ολοι τους στηριζοντε πανω στην προταρχικη μελετη του Κυριου Ζαχαρια Ωραιοπουλου) αλλα αυτο που πιστευω ακραδαντα ειναι οτι αν πεσουν χιλια διαφορετικα νομισματα στα χερια τους χιλιες διαφορες θα βρουν!! Παντα θα εχουν καπου αποκλιση το ενα του αλλου.....

STEL2
05-08-09, 02:07
Εδώ αγαπητέ μιλάμε για πικοιλίες, που αποδεδειγμένα, βγήκαν απο άλλες μήτρες, και οχι για κακά κεντραρίσματα απο την ίδια μήτρα...Υπάρχει διαφορά...Και το λένε διακεκριμένοι ερευνητές, με εμπειρία και ψάξιμο χρόνων....Τι λέμε τώρα? Οτι μας κατέβεί στο κεφάλι?

Οσο για τα νομίσματα του Όθωνα, μόνο τα πρώτα, 1832-34, κόπησαν σε Παρίσι και Μόναχο.., απο το 1836 και μετά, μπήκε σε λειτουργεία το Νομισματοκοπείο Αθηνών, οπου βγήκαν και τα πρώτα πολύ δύσκολα δίλεπτα, αλλά κυρίως πεντάλεπτα του 1836 !

Σε παρα πολλά χάλκινα ιδίως, του Όθωνα υπάρχουν διαφορές, που συγκαταλέγονται ομως στα λάθη, για τις οποιες μικρές αποκλίσεις εχουν, καθότι βγήκαν απο τις ιδιες μήτρες (εκτός ίσως κάποιων μικρών εξαιρέσεων, που ομως λίγη σημασία εχουν )

Σ' αυτά και μέχρι το 1844 (Α' τύπος), ολα τα νομίσματα ήταν του ιδιου τύπου, για ολες τις ημερομηνίες..., για τον λόγο αυτό, δεν κατασκεύαζαν καινούρια μήτρα, απλώς άλλαζαν τον τελευταίο, ή και τον προτελευταίο αριθμό, με το χέρι..Ετσι βλέπουμε πολλές φορές αποκλίσεις ιδίως στο τελευταίο ψηφίο της ημερομηνίας (αποκακρυσμένο απο το υπόλοιπο, κακέκτυπο, κλπ)

Τα νομίσματα του Γεωργίου, κόπησαν ολα στην Γαλλία, τα περισσότερα (ιδιως τα ασημένια), στο Παρίσι, και άλλα στο Μπορντώ και Στρασβούργο

Και σ' αυτά συναντάμε πικοιλίες, οπως πχ. στο τάλληρο του 1875, με την ανάποδη άγκυρα, στο δίλεπτο του 1878 με την μικρή άγκυρα, στο δεκάλεπτο του 1882 με τα απομακρισμένα διακριτικά νομισματοκοπείου, ή σε αυτά του 1869, με τα μικρότερα "ΒΒ", αλλά ολα αυτά ειναι λίγα και γνωστά, και δεν χρειάζονται περισσότερο ψάξιμο..., τα οποια μπορούν τυχόν να βρεθούν στην πορεία, αφορούν λάθη, και οχι πικοιλίες που βγήκαν απο διαφορετικές μήτρες, οπως στα Καποδιστριακά !

deleted_member
05-08-09, 17:27
Για το 10 λεπτο του Καποδίστρια, οπως σου είπα, υπάρχουν πάνω απο 150 πικοιλίες σ' αυτά, γιατί κόπησαν πολά κομμάτια, και οι μήτρες εσπαγαν και τις αντικαθιστούσαν με άλλες...Ετσι εχουμε διαφορετικές μήτρες, τόσο σε εμπροσθότυπους, όσο και σε οπισθότυπους..


Δηλαδη Στελιο βαση των οσων λες παραπανω και βαση αυτων που γραφεις εδω για το δεκαλεπτο το συγκεκριμενο ειχαν κανει 150 μητρες!!!:p Δηλαδη για ΟΛΑ ΤΑ ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ του Καποδιστρια ποσες μητρες φτιαχτηκαν?? Πεντακοσιες?? Χιλιες?? Αληθεια ξερετε τί δυσκολο ειναι να φτιαχτει ΜΙΑ ΜΗΤΡΑ?? Τελος παντων οπως ειπα ΑΥΤΗ ειναι η προσωπικη μου αποψη και δεν θελω ουτε να την περασω σε αλλους ουτε να ερθω σε αντιπαραθεση με κανεναν..... Η κοινη λογικη και η ωριμη σκεψη μου βγαζει αυτα τα αποτελεσματα!! Ο Πετερ πιστευω οτι το εχει παρατραβηξει με της ποικιλιες και σε αυτο φταιει η υπερβολικη αγαπη που τρεφει για τα Καποδιστριακα νομισματα!! Πιστευω οτι οι συνεσταλμενοι ερευνητες των νομισματων σιγουρα στο μυαλο τους εχουν πολύ λιγοτερες ποικιλιες!!

zampias
06-08-09, 01:16
ΣΤΕΛΙΟ ΚΑΙ ΓΙΩΡΓΟ ευχαριστω για τις πληροφοριες.παντως ρε παιδια πολυ θαθελα να μαθω τι εχουν γινει τα ΧΡΥΣΑ ΣΑΡΑΝΤΑΔΡΑΧΜΑ του ΟΘΩΝΑ;Με καποιον φιλο που μιλαγα τις προαλλες μου ειπε οτι τα εχει παρει ο ΤΕΩΣ οταν πηρε και την υπολειπη [οικοσυσκευητου] απο το ΤΑΤΟΙ.Κ και αν ειναι αληθεια αυτο πως το ελληνικο κρατος τον αφησε;Δεν ηξεραν την αξιατους;Αλλα μαλλον ρωταω το αυτονοητο.

:)

STEL2
06-08-09, 10:18
Τι μας λές ρε Γιώργο? Ποιά ειναι η προσωπική σου άποψη? Οτι οι πικοιλίες δεν βγήκαν απο διαφορετικές μήτρες, αλλά ειναι κακά κεντραρίσματα μιας ίδιας μήτρας?...Και το λές αυτό προσωπική άποψη? Δηλαδή που στιρίζεσαι και τα λές αυτά? Εχεις στοιχεία, ή εχεις μελετήσει τα νομίσματα του Καποδίστρια?

Και μιας και το αναφέρεις, για πές μου ΕΝΑΝ.., εστω εναν συνεσταλμένο ερευνητή, που αμφισβητεί την μελέτη του Chase

Διαβάζω ενα απόσπασμα του P. Chase, που είχε δημοσιευτεί στα Νομισματικά Χρονικά του 2003 ! Τόμος 22 (Υπόψιν, τα νομισματικά Χρονικά, εκδίδονται απο την Πανελλήνια Νομισματική Ενωση)

" Οι μήτρες των Δεκαλέπτων του 1830 χαράχθηκαν χωριστά, η κάθε μία με το χέρι. Υπάρχει ενας μεγάλος αριθμός εύκολα διακρινομένων εμπροσθίων και οπισθίων μητρών και αρκετοί συνδυασμοί τους. Οι πληροφορίες συγκεντρώθηκαν απο την μελέτη των νομισμάτων της συλλογής του συγγραφέα, φωτογραφίες απο δημοσιεύσεις και καταλόγους δημοπρασιών, και ψηφιακές φωτογραφίες"

" Πέρα από τούς πενηνταένα (51) συνδυασμούς μητρών, που δημοσιεύονται εδώ πιθανόν να υπάρχουν αρκετές ακόμα μήτρες και συνδυασμοί τους, που περιμένουβ να ανακαλυφθούν απο οσους ενδειαφέρονται να ερευνήσουν το θέμα. Ο Συγγραφέας του παρόντος θα εκτιμούσε πολύ να πληροφορηθεί οποιεσδήποτε νέες πικοιλίες που οι αναγνώστες εχουν τυχόν στην συλλογή τους. Επικοινωνήστε μαζί μου, στο e-mail...."

Μετάφραση- Αναστ. Τζαμαλής


Mίλησα για πάνω απο 150 πικοιλίες, που αφορούν στο σύνολό τους τα νομίσματα του 1830 (φαίνεται στο πρώτο μύνημά μου)..., στο δεύτερο εκ παραδρομής φαίνεται σαν να μιλώ μόνο για τα 10λεπτα..

Στό σύνολό τους, οι πικοιλίες του Καποδίστρια, υπολογίζονται περί τις 250 !

Και μια παρένθεση...
Σε ολα οσα εγραψα, δεν ανέφερα καθόλου τιμή, γιατί στις πικοιλίες, ειναι λίγο υποκειμενικά τα πράγματα, καθότι δεν υπάρχουν στοιχεία, αλλά ο καθείς εξετάζει τον βαθμό δυσκολίας, ανάλογα του πόσο δύσκολα το απέκτησε, ή ποσο δύσκολα βρίσκεται ενα κομμάτι..

Και αν δεν κάνω λάθος, ο συγγραφέας αυτού του topic, ζήτησε πληροφορίες για το νόμισμά του, οχι για το πόσο κάνει

STEL2
06-08-09, 10:34
Kαι μιάς και μιλάμε για τα 10λεπτα του 1830, να πούμε οτι υπάρχουν 2 βασικοί τύποι αυτών των 10λεπτων...

Ο τύπος Α' (που ειναι και ο δυσκολώτερος με τιράζ 37.000 κομμάτια περίπου), που ειναι χτυπημένα πάνω σε δίσκους του 1828, και εχουν διάμετρο 34 χιλιοστά (δήτε φώτο)

STEL2
06-08-09, 10:36
και η πίσω πλευρά

STEL2
06-08-09, 10:38
Να και αυτά του 1828...(ίδιος δίσκος)

STEL2
06-08-09, 10:39
πίσω πλευρά

STEL2
06-08-09, 10:42
Και ο τύπος Β' (Με τιράζ 1.200.000 κομμάτια), σαν αυτό που φαίνεται στην φώτο, του φίλου sidera, με διάμετρο 31 χιλιοστά

deleted_member
06-08-09, 17:19
Mίλησα για πάνω απο 150 πικοιλίες, που αφορούν στο σύνολό τους τα νομίσματα του 1830 (φαίνεται στο πρώτο μύνημά μου)..., στο δεύτερο εκ παραδρομής φαίνεται σαν να μιλώ μόνο για τα 10λεπτα..

Στό σύνολό τους, οι πικοιλίες του Καποδίστρια, υπολογίζονται περί τις 250 !


Ετσι να γινεσε σαφης:) Διοτι αν ελεγες για 150 μονο στην συγκεκριμενη κοπη αντιστοιχουσε μια μητρα ανα τρεις χιλιαδες κομματια!!:D

STEL2
06-08-09, 18:35
Συνεχίζω, με τα δεκάλεπτα του Β' τύπου

Υπάρχουν 2 ουσιαστικές διαφορές, στα 10λεπτα του Β' Τύπου
Στήν πρώτη (τύπος 2Α) ο φοίνικας ειναι μικρότερος και "κάθεται" στίς φλόγες.
Στήν δεύτερη (τύπος 2Β), ο φοίνικας ειναι μεγαλύτερος, και με καποια απόσταση απο τις φλόγες..

Ειναι πιθανόν οι 2 αυτές πικοιλίες μητρών, να χαράκτηκαν, απο 2 διαφορετικούς χαράκτες

deleted_member
06-08-09, 22:38
Και αν δεν κάνω λάθος, ο συγγραφέας αυτού του topic, ζήτησε πληροφορίες για το νόμισμά του, οχι για το πόσο κάνει
Κανεις λαθος:) Διαβασε προσεκτικα το ξεκινημα.......

STEL2
07-08-09, 09:53
Στα 10λεπτα λοιπόν του Β' τύπου, αυτά με τον τύπο του Φοίνικα 2Α (κοντός φοίνικας), πιστεύω οτι ειναι δυσκολώτερα του τύπου 2Β..

Η συχνότητα εμφάνισής των, σύμφωνα με προσωπικές εκτιμήσεις, ειναι περίπου μόνο 2 εως 3 στα 10, με εν αντιθέσει του τύπου 2Β, που ειναι 7 ή 8 στα 10

Επίσης στα περισσότερα νομίσματα του τύπου 2Α, υπάρχουν τελίες εμπρός και πίσω απο την χρονολογία "αωκα" και μετα την χρονολογία "1830"

Αντιθέτως, στα περισσότερα σ' αυτά του τύπου 2Β, δεν υπάρχουν τελίες στην ημερομηνία "αωκα", ενώ το 1830, εχει τελίες πρίν και μετά

Παρακάτω βλέπουμε φοίνικα τύπου 2Α
τύπου 2Β ειναι του φίλου sidera, πιο πάνω

clytras
10-08-09, 00:51
Θωμά καλησπέρα και από μένα. Εγώ δεν θα σου πω για το νόμισμα γιατί έχουν μιλήσει ήδη οι ειδικοί. Θα σου πω όμως για την εικόνα μιας και είμαι λάτρεις της βυζαντινής τέχνης και είμαι στην επιτροπή της μητρόπολης. Το μόνο σωστό που μπορείς να κάνεις είναι να τη στείλεις για καθαρισμό σε ένα αξιόπιστο εργαστήριο συντήρησης κειμηλίων. Πλέον τα πουκάμισα όπως λέγονται τα χρυσά ή ασημένια καλύμματα αποφεύγονται γιατί αλλοιώνουν την περιοχή όπου εφάπτονται στην εικόνα. Η εικόνα είναι δική σου ή είναι σε κάποια εκκλησία και θέλεις να το κάνεις σαν τάμα?

sideras
08-10-09, 17:01
κυριοι, την καλησπερα μου.
Σας χρωσταω μια φωτογραφια [ εικονα του αγιου γεωργιου ]
Σημερα βρηκα την ευκαιρια να την ανεβασω .

Παρακαλω τις αποψη σας επι του θεματος, επενδυσης ολης της εικονας
με χρυσο , και ασημι .....

Συγνωμη για την μεγαλη καθυστερηση :)

http://img5.imageshack.us/img5/3549/imagefsf.jpg


αυτη η εικονα ειναι δωρεα ενος τουρκου καιμακαρη εξ αργυροκαστρου
στο χωριο μου ...[ διαστασεις 70 *40 εκατοστα ]